"Gespielt ist gespielt"

[Fastest115]

Zitat von Michael Maze 1

Bei mir im Verein haben wir mal ein Doppel gespielt und die haben sich extra falsch hingestellt weil sie wussten dass sie so den Punkt gewinnen können aber wenn man den Ball falsch im Dopel annimt also zwei mal hintereinnander würde ich dn anderen Spielern den Punk geben weil soetwas sonst sehr unfeir ist!

Wenn der falsche Rückschläger den Aufschlag annimmt ist das sofort ein Punkt für die Aufschläger sofern der SRaT bzw die Gegner das bemerken, da braucht man den Ballwechsel garnicht weiter spielen.

[stef.schnait]

na dann lies dir mal die Beiträge von Anfang Oktober in diesem Thread mal genau durch...

[Fastest115]

Ja nach dem Regeltext muss der Ball wiederholt werden wenn es während des ballwechsels bemerkt wird und der Punkt gezählt werden wie gespielt, wenn es erst danach bemerkt wird.

Meine These ist die: Mein partner macht aufschlag drüben schlägt der falsche Rückschläger den Ball und ich lasse den Ball einfach durch.

Punkt für uns denn: Es ist dem Gegner kein ordnungsgemäßer Rückschlag gelungen, da ja der falsche Doppelspieler geschlagen hat also den Ball berührt bevor der richtige Rückschläger den Ball ordnungsgemäß zurück schlagen konnte.

5.10 Rückschläger ist der Spieler, der den Ball in
einem Ballwechsel als Zweiter schlagen muss.

10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird,
erzielt der Spieler einen Punkt,

10.1.2 wenn seinem Gegner kein korrekter Rückschlag
gelingt;

10.1.3 wenn der Ball, nachdem er ihn auf- oder
zurückgeschlagen hat, irgendetwas anderes als die
Netzgarnitur berührt, bevor er von seinem Gegner
geschlagen wird;

Daraus folgt: Doppel A schlägt korrekt auf und der Ball berührt Doppelspieler B1 bevor B2 der den Ball eigentlich schlagen müßte ihn schlagen kann->Punkt für Doppel A

Wenn man dann noch argumentiert : gespielt ist gespielt. Also ballwechsel beendet bevor der SR den Irrtum gemerkt hat ist der Punktgewinn logischerweise für Doppel A auch wenn der Spieler B1 den Rückschlag noch so feste reingehauen hat, denn er war ja nicht dran, sondern nur ein "berührungspunkt" bevor B2 schlagen konnte

Selbst wenn ich erst nach 2 mal hin und her den Ball durchlasse habe ich den Punkt gewonnen, denn der Ballwechsel war ja nach den Regeln schon beendet als B1 zum ersten mal den Ball berührte und hätte schon da nen Punkt für uns/A geben müssen. Alles was danach passiert (Ball X mal übers netz) war ja nach Ende eigentlichem Ende des Ballwechsels, Wenn der Ball auf den Boden springt oder ne Doppelberührung am Schläger hat und es wird trotzdem Weiter gespielt, und hinterher festgestellt das da ne Doppelberührung war ist auch egal was danach passierte. Da kann ich auch nicht den Ball auf den Boden ticken lassen und dann noch rienziehen das der gegner den nicht bekommt und sagen dass ist jetzt mein Punkt...

[Zuni]

Zitat von Fastest115

Ja nach dem Regeltext muss der Ball wiederholt werden wenn es während des ballwechsels bemerkt wird und der Punkt gezählt werden wie gespielt, wenn es erst danach bemerkt wird.

Meine These ist die: Mein partner macht aufschlag drüben berührt der falsche Rückschläger den Ball und ich lasse den Ball einfach durch.

Für mich gäbe es in diesem Fall maximal 2 Möglichkeiten und in beiden bekämt ihr den Punkt trotzdem nicht.

a) Der Punkt zählt als gespielt. Dann bekommt der Gegner den Punkt, da in dem besagten Moment für die Allgemeinheit (inklusive Schiedsrichter) der eigentlich falsche als offizieller Rückschläger galt.

b) Der Punkt gilt als nicht gespielt, weil dein durchlassen z.B. als Hinweis an den Schiri gedeutet wird (passiert ja ab und an, dass einem das gerade während dem Aufschlag des anderen auffällt und man z.B. die Hand hebt um zu Zeigen, dass etwas nicht stimmt). -> umstellen und wiederholung

[Fastest115]

Zu b) kann ich akzeptieren wenn der SR das so auslegt aber dann müßte er das eigentlich von sich aus sagen wenn er sieht das B1 ausholt zum Schlag. Wenn er den Irrtum nicht erkennt und auf Let entscheidet, ist der ball eigentlich gespielt. Aber wie gesagt kann ich akzeptieren wenn der SR das dann so erkennt und auf Umstellen und widerholen entscheidet

zu a) wieso hat die allgemeinheit das erkannt. woran willste das festmachen? Ich hab ja zb sofort gesehen, das der falsche geschlagen hat und vieleicht auch meine mannschaftskollegen und auch die des Gegners und noch 5000 Zuschauer in der Halle. Also eine Erkenntnis der Allgemeinheit kann ich da nicht ableiten. Abgesehen davon dass sie egal ist...Und schon garnicht kann der Gegner den Punkt bekommen. Das geht auf garkeinen Fall. Denn ich habe den Ball ja extra durchgelassen, weil ich erkannt habe, dass der den nicht schlagen durfte und kein korrekter Rückschlag vorlag. Wenn das so einfach ginge würde ich einfach immer den "besseren " Spieler rückschlagen schlagen lassen wen mir der Ball für meinen Partner zu schwer erscheint. Wenn ich Glück habe bekomme ich den Punkt im schlechtesten Falle gibt es ne Wiederholung wegen Irrtum. Übertrieben: Ich mach solange fälschlicherweise den Rückschlag bis der nen Fehlaufschlag macht oder son leichten Aufschlag das mein Partner den annimmt oder der nach dem 3 aufschlag denkt ich nehm den eh wieder an und lass den überraschend meinem Partner...

Nehmen wir mal ein Beispiel was es mal gab im Landesmeisterfinale zwischen Düsseldorf und Falkenberg.

Der Ball berührt bei Spieler B erst den Körper dann den Schläer (oder umgekehrt) und fliegt zurück auf den Tisch. SR sieht das nicht. Spieler A bekommt den Ball nicht. SR Zählt Punkt für B. Spieler A sagt: der war am Körper. Spieler B gibt zu, dass er den Ball am Körper hatte....

Ist ja nen ähnlicher Fall. Berührung vor Rückschlag, die der SR nicht als solche erkannt hat.

Zählt er nun Punkt für B weil er nur zählen kann was er sieht und der Ballwechsel ja gespielt ist(gespielt ist gespielt)? Oder zählt er Punkt für A weil er ja nach 10.1.3 A den Punkt geben muss auch wenn er erst durch nen Hinweis von A und Zugeben von B drauf aufmerksam wurde oder wird wiederholt(warum???)

[stef.schnait]

@Fastest
bisher hätte ich das für das aufschlagende Doppel gewertet und gegen die falschen Rückschläger.

Aber hast du den Beitrag von Thorsten und auch den von ihm verlinkten Thread gelesen?

[Fastest115]

Ja hab ich gelesen. Das ist die offizielle Auslegung des ganzen und somit auch die offizielle Lösung des Problems.Nur welcher normale TT Spieler (nicht gearde nen TopSR) kennt schon alle Auslegungen des DTTB und wer hat die schon dabei wenn es soweit ist??? Die haben mit Glück die aktuellen TT Regeln dabei und dann bin ich mal gespannt wie die dann ohne anwesenden OSR in der Halle entscheiden wollen...

Denke da werden viele (30-40%) wie du und ich auch zu der Lösung kommen Punkt für die Aufschläger und ca 50% werden sagen. Komm wir wiederholen den (Ohne zu wissen warum bzw ohne Regelhintergrund sondern aus fairness) und 10% werden sagen gespielt ist gespielt. Wird ne lustige Diskussion in der Halle. Denke das wäre son Fall wo mein Handy klingelt Und ich hätte dann (falsch) entschieden auf Punkt für die Aufschläger wenn ihr euch nicht einigen könnt oder einigt euch auf Let.

Denke der Fall ist somit geklärt.

Was ist mit dem Fall der Körperberührung, die der SR nicht gesehen hat??? (er hatte den Punkt schon offiziell für den Spieler B gegeben dessen Körper der Ball berührt hatte incl Umklappen der Zähltafel usw)

[stef.schnait]

äh, ja.

Und was diskutieren wir hier im Regelforum?


Wir wollen herausfinden,

a) wie man nach den Regeln korrekt entscheidet
oder
b) wie man sich in der Kreisliga einigen könnte wenn grade keiner so genau über die Regeln Bescheid weiß
oder
c) wie man sich in der Kreisliga einigen könnte, wenn der Schiedsrichter am Tisch erst kürzlich im TT-News-Forum die korrekte Regelauslegung nachgelesen hat, aber sich denkt, das verstehen die anderen eh nicht, deshalb greifen wir lieber auf b) zurück.

[Tinski]

Zitat von Frank Schmidt

Spieler B hat genauso wenig über Spielunterbrechung zu entscheiden wie der Spieler des Nachbartischs (auch beliebte Variante).
Stopp ist genau dann wenn der Schiedsrichter sagt - und sonst gar nicht.

Und was ist wenn es keinen Schiedsrichter gibt, wie bei dne meisten Tunieren?

[stef.schnait]

na die Situation hast ja dann bei jedem gespielten Ball - nur meistens ist es halt kein Problem.