TTR-Wert-System zweifelhaft?

[Kaspernoppe]

Ich bin der Meinung, im folgenden Fall ist das TTR System sehr zweifelhaft!
Landesliga Halle, Spieler Rod. Morales
Erstmal grundlegend, hier geht es nicht um den Spieler, sondern um das System!!!
Da er neu eingestuft werden musste, begann er mit einem Landesliga untypischen Wert.
Jetzt das Problem:
Er ist ein super Spieler und alle die gegen ihn verlieren, bekommen ca. 20 Punkte abgezogen. Aber jeder weiß, wie lange man für 20 Punkte kämpfen muss. Es ist also ein riesiger Nachteil, für alle Spieler im oberen Paarkreuz. Und dadurch kann es natürlich auch zu Verzerrung in der Umstellung geben!
Lösung wäre doch hier: Einen Landesliga Mittelwert zu bilden und durch die Saison ergibt sich ja dann ein realistischer Wert!
Was meint ihr???!!!

[Chris Kratzenstein]

Normalerweise werden SPieler mit dem Mittelwert der Position initilaisiert an der sie aufgestellt werden. Also ähnlich wie Du es vorschlägst. Wieso dies bei diesem Spieler vom SSV Landsberg nicht der Fall ist ist mir nicht klar. Vielleicht mal an den Landesverband wenden und um Korrektur bitten. Sollte vor der Erstellung des neuen QTTR's auch möglich sein.

[TT-Junior]

Zitat von Chris Kratzenstein

Normalerweise werden SPieler mit dem Mittelwert der Position initilaisiert an der sie aufgestellt werden. Also ähnlich wie Du es vorschlägst. Wieso dies bei diesem Spieler vom SSV Landsberg nicht der Fall ist ist mir nicht klar. Vielleicht mal an den Landesverband wenden und um Korrektur bitten. Sollte vor der Erstellung des neuen QTTR's auch möglich sein.

das sehe ich genauso. Ich würde mich bei Fragen und Problemen an den TTVSA wenden.

[Der springende Punkt]

Zitat von Kaspernoppe

Ich bin der Meinung, im folgenden Fall ist das TTR System sehr zweifelhaft!
Landesliga Halle, Spieler Rod. Morales
Erstmal grundlegend, hier geht es nicht um den Spieler, sondern um das System!!!
Da er neu eingestuft werden musste, begann er mit einem Landesliga untypischen Wert.

Der Spieler ist nicht nur in der 2. Herren in der Landesliga gemeldet, sondern auch in der Jugendmannschaft in der Kreisliga. Dort allerdings nicht an 1, sondern an Platz 19 (!!!!!!). Da neue Spieler, die in ihrer ersten Saison in mehreren Mannschaften gemeldet werden, vereinbarungsgemäß immer mit der jüngeren Altersklasse initialisiert werden (im Normalfall handelt es sich dabei nämlich um Anfänger), ist dieser Spieler also mit seiner Meldeposition bei der Jugend initialisiert worden. Da in der Jugend-Kreisliga mit Dreier-Mannschaften gespielt wird, wurde er also mit dem Durchschnitt aller Spieler der Jugend-Kreisliga initialisiert, die an Platz 3 oder tiefer gemeldet sind. Das ist in diesem Fall 1192. Wäre er an Platz 1 der Jugend gemeldet worden, wäre er mit dem Durchschnitt der 1er dieser Jugend-Kreisliga initialisiert worden und damit sicherlich etwas höher, aber natürlich immer noch nicht so hoch, wie es seiner Spielstärke entspricht.

Es ist schon interessant, wie unterschiedlich die Staffelleiter seine Spielstärke einschätzen. Der eine traut ihm Platz 2 in der Herren-Landesliga zu, der andere nur Platz 19 in der Jugend-Kreisliga. Das würde sicher nicht in jedem deutschen Landesverband so gehandhabt werden.

Zu hinterfragen ist natürlich auch, warum der Verein ihn in der Jugend an Platz 19 meldet. Da er dort offensichtlich gar nicht spielen soll (was wohl auch sinnvoll ist), sollte man ihn einfach aus der Mannschaftsmeldung der Jugend entfernen (lassen - durch den Staffelleiter). Dann würde er in der Nacht danach bei der TTR-Neuberechnung als Nummer 2 der Herren-Landesliga-Mannschaft mit dem Durchschnitt der 2er dieser Landesliga (bei seinem ersten Spiel am 08.09.2012) initialisiert werden.

Ein ähnlicher Fall ist der von Siarhei Afansenka von MTV Jever II in der Herren-Verbandsliga Niedersachsen-Nord (siehe dortiger Thread), der ebenfalls bei Herren und Jugend gemeldet worden ist. Er ist als Nr. 1 der 1. Jugendmannschaft in der Jungen-Niedersachsenliga initialisiert worden und damit natürlich auch viel zu tief. Immerhin ist dieser Spieler bei der Jugend leistungsgerecht (innerhalb des Vereins) an Platz 1 gemeldet worden, und er hat auch schon in der Jugend gespielt.

Beides sind absolute Ausnahmen, die zeigen, dass der Grundsatz der Einstufung nach jüngerer Altersklasse in bestimmten Extremfällen (wenn es sich um fertige Spieler handelt) nicht funktioniert. In 99 % aller Fälle (nämlich bei allen Anfängern) ist die Einstufung nach der jüngeren Altersklasse korrekt.

[TT-Junior]

Morales ist als 1.19 aufgeführt (sicherlich aufgrund seines Alters). Gemeldet ist er jedoch nur für die 2. Herrenmannschaft und nicht in der Jugendmannschaft (darf dort deshalb auch kein Spiel bestreiten). Er hatte vor der Saison keinen Wert und es muss daher bis zur nächsten Berechnung abgewartet werden (die aktuellen Werte sind daher nicht richtig vergleichbar). Bei der nächsten Berechnung der aktuellen Werte wird sein Bilanzwert angepasst. Also keine Angst, es wird keiner benachteiligt.

Schönen Sonntag noch.

[Chris Kratzenstein]

Auch wenn er nicht als Stammspieler gemeldet ist, ist er in der Klasse spielberechtigt da er in der Mannschaftsaufstellung steht. Warum sollte er sonst dort in der mannschaftsaufstellung stehen? Hier ist schlicht und einfach ein kleiner Fehler passiert. Dass er vermutlich an 1.1 bei den Jungen nach der Spielstärke gehört (nach dieser soll gemeldet werden nicht nach dem Alter) sollte klar sein. Eventuell ist es auch ein Missverständnis was die Mannschaftsaufstellung in click-tt darstellen soll bzw. eventuell wird das in Sachsen-Anhalt anders verstanden.
Allerdings finde ich die Aufstellungsreihenfolge da generell sehr interessant weil die Spielstärke hier gar nicht berücksichtigt wird sondern vermultich immer die Stammspieler vorne gemeldet werden und dahinter dann die Spieler die wohl nicht spielen sollen da ja an 1.4 auch noch ein Spieler mit 1323 TTR-Punkten steht. Ich denke die Darstellung ist schon sehr verwirrend. Wenn ein Jugendspieler nicht spielberechtigt sein sollte dann sollte er in der Jugendaufstellung auch nicht aufgestellt werden.

[Kaspernoppe]

Zitat von TT-Junior

Morales ist als 1.19 aufgeführt (sicherlich aufgrund seines Alters). Gemeldet ist er jedoch nur für die 2. Herrenmannschaft und nicht in der Jugendmannschaft (darf dort deshalb auch kein Spiel bestreiten). Er hatte vor der Saison keinen Wert und es muss daher bis zur nächsten Berechnung abgewartet werden (die aktuellen Werte sind daher nicht richtig vergleichbar). Bei der nächsten Berechnung der aktuellen Werte wird sein Bilanzwert angepasst. Also keine Angst, es wird keiner benachteiligt.

Schönen Sonntag noch.

Genau darum geht es ja! Bis zur nächsten Berechnung, sind die Anderen bei einer Niederlage gegen ihn benachteiligt.

[Fastest115]

Nein wenn er neu richtig initialisert wird werden bei der nächsten berechnung ja auch die Ergebnisse der Gegner an die neue richtige TTR wert einstufung angepasst, die an dem jeweiligen Tag zu Buche Stand.

[Kaspernoppe]

Zitat von Fastest115

Nein wenn er neu richtig initialisert wird werden bei der nächsten berechnung ja auch die Ergebnisse der Gegner an die neue richtige TTR wert einstufung angepasst, die an dem jeweiligen Tag zu Buche Stand.

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass nach der Hinrunde alle Spieler die gegen ihn gespielt haben, neu berechnet werden. Diese Spieler haben ja in der Hinrunde noch andere Spiele mit ihren alt berechneten Werten gespielt. Da müsste ja in diesem Paarkreuz die ganze Hinrunde neu berechnet werden. Ob das so ist??????????

[Fastest115]

Ja das ist so.

jeden abend werden alle Änderungen die nachträglich irgenwann für die letzten Jahre eingegeben wurden berücksichtigt und neu berechnet:

Beispiel. A hat am 1.8. einen Wert von 1600. Am 5.8. spielt er gegen B mit 1600 und gewinnt. er hat dann 1608 der andere 1592 am 6.8. nach der Neuberechnung.

Am 10.12. trägt ein Veranstalter ein Turnier ein am 2.8. bei dem A 50+ gemacht hat und B 30 Minus. Dann wird in der nächsten nacht der Wert von A am 5.8. auf 1650 geändert und der von B auf 1530. Nun wird das Spiel der beiden am 6.8. auch neu bewertet. Die gewinnwahrscheinlichkeit ist dann nicht mehr 0,5 sondern (hab nicht nachgeguckt) 0,75. Dann bekommt A +4 und B nur -4 also steht für den 6.8. A mit 1654 da und B mit 1526. Auch alle weiteren Spiele von A und B bis zum 10.12. werden neu berechnet mit den neuen TTR Unterschieden und daraus resultierenden gewinnwahrscheinlichkeiten.

Das einzige was nachträglich nicht geändert wird sind zwischenzeitlich berechnete QTTR Werte weil die eingefroren werden.