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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1681  
Alt 28.11.2022, 23:03
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Pinguin Beitrag anzeigen

Zur Frage wie viele Schläger in der Box: auch wenn der Spieler einen Schläger vor dem Spiel zum Test abgibt und der Schiedsrichter diesen in die Box bringt, darf er mit einem anderen Schläger spielen, den er mit in die Box bringt. Der wird dann aber zwangsläufig nach dem Match getestet (wenn regulär Schlägertests vor dem Match in der Call Area oder im Schlägertestzentrum stattfinden). Somit hat der Spieler ja schon zwei Schläger in der Box. Der getestete kann dann sein Ersatzschläger sein (muss aber nicht).
Schwieriges Beispiel das meiner Meinung nicht klar geregelt ist !!!!

Der Spieler gibt vor Spielbeginn seinen Spielschläger ab, dieser wird getestet und für i.O. befunden, dann vom OSR einbehalten und erst zu seinem ersten Individualmatch bzw. Doppel ausgegeben. Wenn er einen ungeprüften Schläger benutzen will, dann kann er das meiner Meinung nach erst dann wenn der geprüfte und vom OSR ausgegebene Schläger nicht mehr spielbar ist durch "unabsichtliche Beschädigung". Also müsste er den geprüften Schläger entsprechend malträtieren.
Ich hätte es nicht zugelassen - s.o.
Gibt es einen Präzendezfall ? (Oberliga aufwärts natürlich !!!!)
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  #1682  
Alt 29.11.2022, 16:43
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Das halte ich für ziemlich überzeugend von Pinguin.
Die Regel (B4.2.4) besagt ja, dass der Schläger während eines Spiels nur nach Beschädigung etc. pp. gewechselt werden darf.

In den ITTF Case Studies heißt es:

"2.4. Change of racket after and during practice period
A player, who presented the racket before the match in the Call Area, starts to practice at the table with the official inspected racket and asks the umpire whether he/she can change the racket and use another one?

It is allowed to change the racket during the practice period/before the start of the match (2.4.8) but the player has to accept that the “new racket” will be tested after the match."

Dementsprechend lautet die deutsche Regelauslegung auch

"Schlägerwechsel während der Einspielzeit
Der Schläger kann während der Einspielzeit gewechselt werden, da das Spiel erst mit dem ersten Aufschlag beginnt. Bei einem Wechsel des Schlägers zu Spielbeginn besteht kein Anspruch auf erneutes Einspielen mit dem neuen Schläger. (bekanntgegeben anlässlich der VSRO-Tagung 2007)"
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  #1683  
Alt 29.11.2022, 16:58
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Das ist unzweifelhaft - hier geht es doch um die Einspielzeit.
Die Frage war ob es erlaubt ist nachdem das Spiel begonnen hat.
Wenn er das macht muss er seinen bereits geprüften Schläger wieder an den OSR zurückgeben
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  #1684  
Alt 29.11.2022, 17:26
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Wir scheinen aneinander vorbei zu reden?
Für einen Schlägertausch während des Spiels, der nicht durch B4.2.4 abgedeckt ist, hat doch niemand argumentiert? Im Gegenteil, siehe Beitrag 1674; das sollte Konsens sein.
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  #1685  
Alt 29.11.2022, 23:26
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Schlägerwechsel während der Einspielzeit ist klar erlaubt.
Die Ausgangsfrage war doch letzhtendlich ob der Spieler zwei Schläger mit in die Box nehmen darf, nämlich den der schon getestet ist und den Ersatzschläger. Darf er unzweifelhaft auch. Und natürlich auch mit dem nicht getesteten Schläger dann spielen welcher dann dem "after match test" unterzogen wird ... mit allen Konsequenzen
Was er meiner Meinung nach nicht darf ist einen zweiten Schläger nach Spielbeginn (erster Aufschlag) in der Box behalten.

Wäre mir das untergekommen, hätte ich es auch untersagt ... mit allen Konsequenzen
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  #1686  
Alt 29.11.2022, 23:29
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Kompletter Wahnsinn Beitrag anzeigen
Für einen Schlägertausch während des Spiels, der nicht durch B4.2.4 abgedeckt ist, hat doch niemand argumentiert?
Schlägerwechseln während des Spiels ist nicht zulässig. Da das Spiel mit dem ersten Aufschlag beginnt, gehört die Einspielzeit nicht zum Spiel. Folglich ist vor Spielbeginn bzw. während der Einspielzeit noch ein Wechsel des Schlägers möglich. Auf diese Situation bezog ich mich mit obigem Kommentar, vielleicht hätte ich das noch deutlicher herausstellen müssen. Der Spieler muss sich natürlich vor dem ersten Aufschlag entscheiden, welchen Schläger er im Spiel nutzt, und darf diesen dann nicht mehr tauschen (außer bei Beschädigung). Wurde der im Spiel verwendete Schläger nicht vor dem Spiel getestet, wird er zwangsläufig nach dem Spiel überprüft - fällt er dann durch, wir das Spiel kampflos gewertet, der Spieler geht also ein höheres Risiko ein. Aber wenn er in die Box kommt und der Schiedsrichter bringt einen (getesteten) Schläger mit, darf der Spieler sich noch Alternativschläger mitbringen.
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  #1687  
Alt 30.11.2022, 12:44
Kompletter Wahnsinn Kompletter Wahnsinn ist offline
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Was spricht denn konkret (persönliches Missfallen zählt nicht) dagegen, dass ein Spieler in der Satzpause einen Ersatzschläger mit in die Box bringt (und dort behält), weil er vielleicht ahnt, dass der Schläger, mit dem er spielt, gleich kaputt sein könnte (z.B. wegen eines Schlägerwurfs ), und keine Verzögerung verursachen möchte?

Geändert von Kompletter Wahnsinn (30.11.2022 um 12:46 Uhr)
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  #1688  
Alt 30.11.2022, 13:57
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Es gibt dann evtl so Experten die die Schläger dann im einem unbeobachten Moment austauschen könnten.

Das will man verhindern oder zumindest erschweren ...

Nimm mal an der liegt unter dem handtuch in der box. Und dann geht er hin legt seinen ersten schläger in die Box trocknet sigv ab und nimmt den anderen raus wenn er das handtuch zurück legt.

Klar könnte man sagen der reserveschläger muss in einer Hülle sein. Aber so eine grossen zeitgewinn hat man auch nicht ob man den aus der handtuchbox zb holt oder vom Stuhl hinter der ande.
Dazu der Aufwand das man den jedes ma**l mit nimmt in die Box...den Braucht man von 1000 mal vielleicht 1 mal wo der eigene kaputt geht. Also 999 mal umsonst aus der Tasche raus in die Box geschleppt und wieder zurück.
Dann doch lieber nur einmal zur Tasche wenn es wirklich nötig ist...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #1689  
Alt 30.11.2022, 16:46
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Legitime Überlegungen.
Aber nicht ganz das, was ich meine. Ich möchte das auf eine Regelgrundlage gestellt sehen, denn die bedingt und begrenzt mein Handeln als SR. Also: Auf welcher theoretischen Regelgrundlage heraus muss oder sollte es einem Spieler untersagt werden, einen Ersatzschläger, seine Trinkflasche, einen Glücksbringer oder gleich seine ganze Tasche mitzubringen?
Handbook for match officials 4.8.4 wäre mir als Begründung ehrlich gesagt zu dünn.
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  #1690  
Alt 30.11.2022, 21:58
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Na ja - 4.8.4. ist ja nur die Verkürzung der "regulations for international competitions" und da steht nun einmal ganz genau unter 3.2.3. ff was in der Box erlaubt ist; danach darf ein Spieler wohl alles mitbringen was auch in die Handtuchbox "passt"
Unter 3.4.3.3. steht sogar explizit (schon immer ?) dass ein Spieler all sein Equipment beim Einspielen nutzen darf, demzufolge auch einen oder mehrere Ersatzschläger (die er ja sogar erlaubterweise vorher alle testen lassen kann)

Da auch in allen Pausen und Unterbrechungen der "Spielschläger" auf dem Tisch bleiben muss (3.4.2.5) ist ein missbräuchlicher Austausch im Grunde nicht möglich (wennd er SRaT aufpasst)

Wasser-/Getränkeflaschen gehören nicht zum Equipment und ein Umwerfen bei nicht vollständigem Verschluss führt dazu dass das Spiel unterbrochen werden muss
Eine Sporttasche ist definitiv zu groß für die Handtuchbox
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