Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Wohlfühlbacher]

Ach Wolle

[Abwehrtitan]

Zitat von Schupfkönig

... da es dann wohl auch Vertragsstrafen gäbe (wobei das wohl der geringste Hinderungsgrund für beide Seite sein sollte) ..

Die Verträge sind, so wie das aktuell aussieht in Flammen aufgegangen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Wohlfühlbacher

Ach Wolle

Ja dann piss doch in eine andere Richtung Mann.

[Wohlfühlbacher]

Fühlst du dich mal wieder persönlich angegriffen?

IMMER, wenn man dich zitiert und einen Kommentar abgibt, wertest du das als persönlichen Angriff. Schade.

[jimih1981]

Fakt ist wer nicht alles tut um einen Krieg zu verhindern der nimmt ihn in Kauf und will ihn im Endeffekt auch. Die Forderung ist ja keineswegs jemals gewesen dass die Ukraine Teil von Russland wird. Sondern dass man die Interessen von Russland berücksichtigt und die Ukraine quasi als Brücke zwischen West und Ost fungiert. Was daran völlig inakzeptabel ist erschließt sich mir nicht. Nur dumme Menschen stellen ihren Prinzipien über den Weltfrieden. Will man lieber in einen Konflikt reinschlittern der weiter eskaliert? Man wird auch in Zukunft weiter mit den Russen auf einem Kontinent leben müssen und sollte da etwas mehr Weitblick haben. Man muss einsehn dass es geopolitische Konstanten geben muss um den Weltfrieden zu erhalten, das war offenbar in der Vergangenheit der Fall, davon ist man seit einigen Jahrzehnten abgekommen weil Russland nach dem Zerfall der Sowjetunion geschwächt war. Putin stellt sich dem jetzt erstmals entschieden entgegen und nutzt die Schwäche des Westens für sich. Der Westen hat gerade das Problem dass niemand eine Argumentation ernstnimmt weil er im Glashaus sitzt und mit Steinen wirft. Putin argumentiert in Bezug auf die Ukraine genauso wie es der Westen immer getan hat er erfindet eine Lüge um den Krieg zu rechtfertigen, das birgt schon eine gewisse Ironie in sich und ich schätze es ist auch Absicht weil er dem Westen den Spiegel vorhalten will.

Wenn man ernsthaft und glaubwürdig andere kritisieren will das muss man selbst ein gutes Beispiel abgeben und aufhören überall Weltpolizei zu spielen und vorzugaukeln es wäre für Freiheit und Demokratie dabei geht es um Ressourcen und geopolitische Interessen. Man müsste dann aufhören Uranmunition zu werfen wie im letzten Irakkrieg und Guantanamo schließen...Allgemein sind das Völkerrecht und die Menschenrechte sehr biegsam wenn es um Interessen von Großmächten und deren Vernbündeten geht...

[badera]

Zitat von jimih1981

Mal davon Abgesehn sind Sanktionen ein Akt des Krieges und nicht weniger ein Verbrechen als der Krieg selbst denn sie schaden in erster Linie der Bevölkerung und weniger den Machthabern.

Der Spruch des Tages.

@Petar:
Dass die Sanktionen nicht von heute auf morgen Putin zu Fall bringen würde, war doch klar. Dennoch sieht man bereits erste Auswirkungen, z.B. der Kurseinbruch des Rubel. Auch die anderen Reaktionen, nicht nur im Sport, graben Putin das Wasser ab. Putin steht mit dem Rücken zur Wand. Wie im Artikel bei t-online zusammen gefasst, kann er nicht mehr gewinnen. Selbst wenn er die Ukraine mit allen Mitteln erobern sollte, er hat die ganze Welt bis auf wenige Ausnahmen gegen sich.

[alba]

Und früher oder später das eigene Volk. Die Propaganda funktioniert nicht auf Dauer.

[jimih1981]

Je mehr der Westen jetzt Russen diskriminiert desto mehr werden sie sich mit Putin solidarisieren und desto besser kann die Propagandamaschinerie von Moskau laufen. Denn es ist ja keine Propaganda das man einen Dirigenten in einem Anfall von Gesinnungsfaschismus entlässt wie Herr Reiter in München. Das bewirkt eher das Gegenteil. Das ist sogar ziemlich dumm weil der sehr bekannt ist. Man liefert Putin auch noch nen Märtyrer.

[badera]

Wo fängt man bei so viel Realitätsverlust eigentlich an?

[Petar]

Zitat von badera

@Petar:
Dass die Sanktionen nicht von heute auf morgen Putin zu Fall bringen würde, war doch klar. Dennoch sieht man bereits erste Auswirkungen, z.B. der Kurseinbruch des Rubel. Auch die anderen Reaktionen, nicht nur im Sport, graben Putin das Wasser ab. Putin steht mit dem Rücken zur Wand. Wie im Artikel bei t-online zusammen gefasst, kann er nicht mehr gewinnen. Selbst wenn er die Ukraine mit allen Mitteln erobern sollte, er hat die ganze Welt bis auf wenige Ausnahmen gegen sich.

Vielleicht ist es so.

Vielleicht darf man auch in anderer Richtung denken:
Putin hat Ukraine überfallen. Ich denke schon, dass er mit all diesen Sanktionen schon gerechnet hat. Da gab es wohl keine Überraschungen und sog. "wirtschaftliche Atombombe". Daniel Stelter nennt die Sanktionen gegen Russland - "Schauspiel der Illusionisten" und erklärt es auch konkret, warum es so sei.

Also er ist ein hohes Risiko (durch diesen Krieg) eingegangen und jetzt hat er die Sanktionen gegen Russland und die Kritik des Westens. So gesehen, hat man jetzt gegen Putin fast ganzes Pulver verschossen. Was soll da noch großartiges passieren? Ein Weltkrieg?

Das Einzige ist Partisanenkrieg in den Städten der Ukraine. Da würde Russland bluten, aber die Ukrainer wohl noch mehr. Was soll noch danach bleiben? Aber zuerst müsste er die Ukraine okkupieren. Und er ist gerade dabei. Er muss nicht die ganze Ukraine okkupieren, nur die jetzige Regierung austauschen. (Kann man sich hier überhaupt noch eine 60 km Panzerkolone vorstellen?) Militärisch gesehen hat er noch genügend Reserve.

Hätte er nicht angegriffen - dann hätte er jetzt keinen Krieg und keine Sanktionen gegen sich. Aber dann hätte er mit dieser ukrainischen Regierung die Ukraine gänzlich an Westen verloren und die Russen im Dombass auch, dazu Krim usw. Dann wäre NATO schon morgen an russischer westlichen Grenze. Was wäre das Nächste? Vielleicht ein Putsch in Moskau, vielleicht auch nicht.

Alles was er durch die Sanktionen jetzt verliert (wir sprechen hier über das wirtschaftliche Teil) - könnte er allein schon durch die wirt. Abhängigkeit der Ukraine in den nächsten Jahren (mit entsprechender prorussischen Regierung dort) schnell wieder kompensieren. Dazu hat er auf der anderen Seite noch China und Co. Ukraine ist das Tor zu Euroasien. Dazu Schwarzes Meer-Zugang... Das ist doch sein Kalkül.

Ich denke, die Frage war nur: angreifen oder nicht?
Wenn er jetzt angegriffen hat, dann wird er es wohl bis zum Schluß durchziehen wollen/müssen. Nur so, könnte es sich für ihn lohnen. Nur so könnte er den Krieg in Russland erklären und gewinnen. Erwarte nicht zuviel von Gegenstimmen in Russland. Die Menschen dort haben nur eine Wahl zw. Putin und den Einfluß von Amerikaner (NATO). Die Oposition hat gerade nicht viel zu sagen. Wer wäre die Allternative zum Putin? Militär?

Wenn er jetzt aufhören würde, dann hat er tatsächlich alles verloren!
Er würde erpressbar von Westen, hätte keine Unterstützung in Russland und in der Welt sowieso nicht. Der Westen könnte weiter mit Sanktionen spielen, dosieren, Geschäfte und Verhandlungen aus der Position der Sieger machen. Putin könnte in Russland nicht mehr glaubhaft regieren und keiner hätte Angst vor ihn. Das wäre sein schneller Niedergang und die größte Niederlage.

Die Interessen (geopolitisch, wirtschaftlich und auch militärisch) Russlands und des Westens an Ukraine sind zu groß gewesen, so dass Ukraine ganz neutral bleiben kann. Es ist nur die Frage gewesen "zu mir oder zu Dir?"

Ich würde mich gerne irren und ein schnelles Ende des Krieges dort feiern.
Aber daran glaube ich leider nicht...