Willkür durch WTTV-Jugendausschuss? Mädchen-Verbandsliga mit 11 Mannschaften!

[Yeti24]

Hat sich eigentlich schon irgendwer von dem betreffenden Klever Verein dazu geäussert? Die geben, sowie ich die Diskussion bisher verstanden habe, ja auch nicht gerade ne gute Figur bei der ganzen Sache ab.

[gladi]

ganz ehrlich gesagt, wieder einmal typisch tischtennis - unprofessionell!

[bolek11]

Jetzt wird es richtig lustig!!!!!!

Wie gerade bekannt wird hätte der Vizemeister der Jungen Unterrath eine solche Sonderregelung auch gerne in Anspruch genommen. Also neben der Herren-Landesliga würde die Unterrather gerne auch einen Platz in Jungen-Verbandsliga wahrgenommen.

In diesem Fall wird die Extrawurst aber nicht gedreht und die Anfrage wurde negativ beschieden.

Vom Ablauf her natürlich völlig korrekt, denn die Regelung ist ja bekannt. Aber jetzt wird die Geschichte im Mädchenbereich endgültig zum Skandal.

[Jennessen jr.]

[QUOTE=bolek11]Jetzt wird es richtig lustig!!!!!!

Wie gerade bekannt wird hätte der Vizemeister der Jungen Unterrath eine solche Sonderregelung auch gerne in Anspruch genommen. Also neben der Herren-Landesliga würde die Unterrather gerne auch einen Platz in Jungen-Verbandsliga wahrgenommen.
Ohne, dass ich irgendetwas unterstellen will und ohne Kenntnisse darüber wer wo in welcher Mannschaft spielt.

Wie viele Spieler der Jugendmeister spielen denn in der kommenden Saison in der LL?


Alle? - Super!!
Drei ?-auch gut
Zwei-kann ich mit leben
Einer und der Rest weiter JVL? - große*******
Keiner.....

Da sehe ich wie bereits oben geschrieben ein Problem, dass ohne entspr. Regelung (welche natürlich wieder gebrochen werden könnte ) viele Vereine diesen Sonderstatus nutzen um Klassen zu überspringen ohne, dass die Spieler die diesen Aufstieg geschaftt haben etwas davon hätten!!

Das kann ja wohl nicht Sinn der Sache sein !!!

Gruß

Christian

[suchantke]

Es erscheint mir notwendig, hier auch einen Beitrag zu leisten:

Zunächst einmal, der Jugendausschuss steht in der Sache weiterhin
mehrheitlich zu seiner ursprünglichen Meinung. Auch hat der JA keine Angst
vor einem Spruchausschussverfahren an sich.

Allerdings sind einige kompetente Personen der Meinung, dass wir aufgrund
der (falschen) Zusage schlechte Karten bei einem Spruchausschussverfahren
haben könnten. Und diese Entscheidung würde letztinstanzlich erst nach
Abschluss der Terminplanung und wahrscheinlich auch nach Drucklegung des Jahrbuches erfolgen.

Ich bin über die Entscheidung selbst auch nicht glücklich, sie wurde aber
demokratisch herbeigeführt und ist somit legitimiert und zu respektieren,
aber vor dem Chaos, das entsteht, wenn wir dann einen neuen Spielplan
nachreichen müssten, habe selbst ich ein wenig Angst. Ich habe dass mal auf
unterer Ebene erlebt, da sind dann Mannschaften beim falschen Gegner
angetreten bzw. wurden Spiele ganz übersehen, da verschiedene Spielpläne in
den Vereinen kursierten.

Sollte es jetzt auf Grund eines Protestes seitens eines anderen Verein, der
nach den Beiträgen hier ja wohl zu erwarten ist, notwendig werden, ist es für
uns ein leichtes, WRW Kleve einfach zu streichen. Das Risiko liegt alleine
bei WRW, evtl. zwei Wochen vorm ersten Spiel zu erfahren, für ihre Mädchen
keine Mannschaft zu haben.

Mir ist übrigens zu Ohren gekommen, das in der Bezirksliga Düsseldorf z.Z.
nur noch 19 Mannschaften sind, also ein Platz frei ist, für die Richtigkeit
kann ich aber nicht garantieren.

Nochmal: die Sonderentscheidung zugunsten des WRW Kleve ist lediglich deshalb erfolgt, weil der Verbandsdamenwart, der zumindest zur Hälfte für die Umsetzung dieser Regelung zuständig ist, im guten Glauben eine falsche Auskunft gegeben hat. Deshalb kann Kleve auch nicht mit Unterrath verglichen werden.

Die Konsequenz für uns aus dieser Sache: im nächsten Jahrbuch muss die Regelung so eindeutig geschrieben werden, dass überhaupt keiner mehr auf den Gedanken kommen kann, diese Frage überhaupt zu stellen.

Aus den Gesprächen mit Kleve ist aber noch etwas anderes deutlich geworden. Um tatsächlich mit der gesammten Mannschaft den Aufstieg in Anspruch zu nehmen, ist die VL nicht immer die richtige Klasse. Es müssten hier auch feste Regelungen in die Bezirksligen, evtl. -klassen geschaffen werden, da diese Teams dort evtl. besser aufgehoben sind, wobei aber eine Wahlmöglichkeit gegeben sein sollte. Es dürfen aber auf keinen Fall mehr zwei Mannschaften entstehen.

Hier sind uns allerdings die Hände gebunden, da dies in die Souveränität der Bezirke fällt und wir hier höchsten appelieren können.

Thomas Suchantke
Sachbearbeiter Mannschaftssport
WTTV Jugendausschuss

[bolek11]

Hallo Thomas,

vorweg einmal muß ich sagen, dass ich mich freue, dass Du zu der ganzen Sache Stellung nimmst. Mir persönlich ist klar, dass Du einfach nur das letzte Glied der Kette bist und nun die Sache in sofern auszubaden hast, weil Du Ansprechpartner der vereine bist und natürlich einen Spielplan präsentieren mußt.
Deshalb ist klar, dass es sich hier nicht um persönliche Kritik an Deiner Person handelt.

Trotzdem kann ich Deiner Argumentation in den entscheidenden Punkten nicht folgen. Du sagst, der WTTV-JA vertritt bis heute die Auffassung das WRW kein Anrecht auf einen Platz in der MVL hat. Genau diese Position haben Du und auch Hans Fuchs im Rahmen der Westd. Meisterschaften in Uentrop auf unsere Nachfrage auch vertreten.

Spätestens dort war klar, dass diese Frage eine gewisse Brisanz birgt und gerade weil die Diskussion um die dritte Verbandsligagruppe im Gang war, viele Vereine interessierte. Die folgende Falschinformation durch den Damenwart kann keinen bindenden Charakter haben, weil er zwar für den Platz in der Damen-VL zuständig ist, aber keineswegs für den Platz in der Mädchen-VL.

Und genauso habt ihr doch dann zunächst argumentiert und WRW Kleve den Weg über den Spruchausschuss offengelassen. Aber jetzt die eigenen Regeln, die ihr selbst für richtig haltet, zu kippen um Ruhe zu haben, das war entweder sehr naiv oder es wurde bewußt mit der Gemütlichkeit der anderen Vereine spekuliert.

Den Eindruck, dass gemauschelt wurde, habt ihr mit diesem Eiertanz selbst geschaffen.

Die Fakten sind klar:
zuständig ist der WTTV-Jugendausschuß
dieser vertritt die Meinung, dass man nicht gleichzeitig beide Plätze wahrnehmen kann
die Entscheidung kann nur lauten, dass WRW nicht in der MVL spielt.

Wenn der Spruchauschuss zu einem anderen Urteil kommt, werden die Vereine es zähneknirschend akzeptieren. Aber durch die kalte Küche überrascht zu werden, ist ein grober Vertrauensbruch des Jugendauschusses.

Viele Grüße
Michael Boekholt

[Fastest115]

Hallo Tommi,

schön das du hier nochmal aus erster Hand eure Gründe dalegt hast, die auch verständlich bzw nachvollziehbar sind.

Allerdings muß ich Bolek zustimmen. Irgendwie widersprecht ihr euch selber. Wenn ihr meint das es richtig ist das die nur Damen oder Mädchen spielen dürfen dann habt ihr das auch so zu vertreten. Und in Bezug auf die Aussage der Damenwartin sehe ich das auch ähnlich wie bolek....Diese darf zu der MVL eigentlich keine Aussage machen und wenn sie die trifft ist die einfach unverbindlich und kann keinesfalls ne Rechtsgrundlage für nen Verfahren sein.

Das ist wie mit ner SR Entscheidung. Wenn er ne Entscheidung falsch trifft weil er es falsch gesehen hat aber die Regel richtig auslegt kann der OSR nichts machen. Aber wenn der SR die Regel nicht kennt und deshalb falsch entscheidet kann er überstimmt werden vom OSR. Ist ne vergleichbare Situation.(gleiches Prinzip)

Zum Thema 3 Gruppen kannste ja vieleicht dann auch noch was sagen. Wie kann es sein das dein Kollege sagt: Es wird nichts gegen die Bezirksjugendwarte entschieden und dann stimmen die mehrheitlich für 3 Gruppen und ihr kippt es trotzdem?

Da hätte man auch gleich mehr als 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen können.

1. Man hätte Kleve den zusätzlichen Platz wenn auch unberechtigt geben können
a) ohne eine 11er GRuppe mir anderem Raster usw zu erzeugen und
b) die Proteste wären wohl auch unwahrscheinlicher gewesen.

2. Man hätte auch die 6-Klever Problematik dann mit 2 Gruppenzugehörigkeiten mit kürzeren Fahrten lösen können

[Geißbockpower]

Zum Thema möchte ich doch folgende Fragen los werden:

1. Warum wendet sich WRW Kleve in der Sache an den WTTV-Damenwart? Kennt der Verein die Zuständigkeiten im WTTV nicht, oder hoffte man, hier einen größeren Einfluß geltend zu machen? War dem Verein nicht bekannt, dass in den Vorjahren stets die Aussage getroffen worden ist, dass bei Wahrnehmung des Platzes auf Verbandsebene der in der Mädchen-VL verloren geht?

2. Warum äußerst sich der WTTV-Damenwart in der Sache, obwohl er unzuständig ist? War es aus Unkenntnis oder aus reiner Gefälligkeit?

3. Warum fühlt sich der WTTV-Jugendausschuss an diese Aussage gebunden, obwohl er scheinbar anderer Meinung ist? Um den Damenwart nicht bloß zu stellen? Oder um den ärgerlichen Vorfall einfach nur vom Tisch zu haben?

4. Welcher WTTV-Funktionär räumt den Klevern derartige Siegchancen vor dem Spruchausschuss ein, dass der WTTV-Jugendausschuss sich genötigt sehen muss, seine Entscheidung zu revidieren?

5. Warum wurde die Anfrage der Unterrather hinsichtlich des Platzes in der Jungen-VL bei gleichem Sachverhalt abschlägig beschieden? Muss nicht jetzt den Unterrathern nachträglich ein Platz eingeräumt werden?

6. Hätte die Anfrage eines anderen Vereins hinsichtlich eines Platzes in der Mädchen-VL bei gleichem Sachverhalt auch Erfolg gehabt?

7. Kann man künftig trotz fehlender Aufstiegsberechtigung aufsteigen, wenn man nur einen WTTV-Funktionär findet, der dies einem bestätigt?


Festzuhalten bleibt doch Folgendes:

1. Es ist Rincewind ausdrücklich darin zuzustimmen, dass WRW Kleve sich nicht sportlich verhalten hat.

2. Die Kompetenzen im WTTV sind offensichtlich nicht klar abgesteckt. Bereits bei der Frage nach der dritten Mädchen-VL-Gruppe hat Michael Keil als WTTV-Geschäftsführer massiv auf den WTTV-Jugendausschuss eingewirkt.

3. Dem WTTV-Jugendausschuss möchte ich zwar keine Willkür unterstellen. Dennoch ist klar, dass er derzeit keine gute Figur abgibt. Als weiteres Beispiel möchte ich hier den ablehnenden Beschluss hinsichtlich der Einrichtung einer dritten Mädchen-VL-Gruppe nennen. Hier wurden die Bezirksjugendwarte in die Entscheidungsfindung einbezogen. Diese befürworteten mehrheitlich diese dritte Gruppe. Dennoch wurde die Einrichtung dieser weiteren Gruppe abgelehnt.

4. Die Gruppengegner haben zusätzliche Fahrtkosten, weil sie ein Auswärtsspiel mehr bestreiten müssen.

5. Die Gruppengegner haben zusätzlichen Organisationsbedarf, da die elf Mannschaften wohl doch im 10er-Raster spielen werden, und es so zu einem Doppelspieltag kommen wird.

6. Die Gruppengegner haben eine schlechtere Abstiegsregelung zu befürchten, da die Gruppe ja wieder auf zehn Mannschaften gebracht werden muss.

7. Die Aufstiegsmöglichkeit in den Damen-/Herrenbereich und deren Konsequenzen müssen dringend geregelt werden.


Auch ich möchte Thomas Suchantke ausdrücklich in Schutz nehmen, weil ich weiss, dass er eine abweichende Meinung vertritt, und weil er nun derjenige ist, der die Sache organisatorisch ausbaden muss. Dennoch sollten er und seine Kollegen im WTTV-Jugendausschuss sich die Frage stellen, ob sie nicht nur Spielball anderer WTTV-Funktionäre sind. Es muss doch unbefriedigend sein, für eine Sache zuständig zu sein, die arbeitsinsentiv ist, um dann bei den entscheidenden Fragen einfach ignoriert zu werden. Ihr wollt doch die Jugendarbeit mitgestalten, oder?

Und noch eines:
Ich schätze die Arbeit des WTTV-Damenwarts, Herrn Almesberger sehr. Aber er sollte sich in dieser Sache einmal selbst kritisch hinterfragen. In der Politik wären angesichts des sehr faden Beigeschmacks in dieser Sache Rücktrittsforderungen laut geworden.


Heinz Leuken

[Fastest115]

Für die 7 Fragen die 7 Statements und die beiden Schlußabschnitte. Dazu gibt es wohl nicht mehr viel zu sagen.

Allerdings gibt es eine sehr einfache und sportliche Lösung.....

KLEVE VERZICHTET FREIWILLIG AUF DEN PLATZ IN DER MVL!!!!!!!!!

DAS WÄRE DOCH MAL NEN ECHT FAIRES VERHALTEN!!!!!

Wenn nicht werden alle die damit zu tun haben schon wissen wie sie dieses Verhalten zu würdigen haben und sich bestimmt schöne Dinge einfallen lassen...

[Brocki]

Auch ich kann Geißbockpower nur zustimmen. Zu dem Thema gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Allerdings hätte ich dann noch die Frage, wie das generell mit der Staffeleinteilung aussieht. Hier wurde ja mehrmals angesprochen, dass die Klever Mannschaften auf die beiden Staffeln verteilt werden sollen. Zunächst halte ich das für ganz großen Blödsinn.

1. In welcher anderen Sportart gibt es denn sowas, dass die Ligen nicht nach geografischen Merkmalen eingeteilt werden?
2. Wie will man diese Fahrten vor den anderen Mannschaften rechtfertigen?
3. Wie aktuell ist das?
4. Welche Möglichkeiten hätten wir als wirklich betroffener Verein dagegen zu intervenieren?

Brocki