Jürgen Klopp

[Panagionis]

Zu dir und deiner Fussballkompetenz braucht man nicht viel sagen. So eine rosarote Vereinsbrille trägt hier sonst niemand. Da scheint der Stachel aus Niederlagen in der Vergangenheit noch immer zu sitzen.

Wer bei Bayern seine Karriere beendet -> Legende, TOP TOP WELTKLASSE
Wer Bayern aus eigenem Wunsch verlässt -> war eh nicht so ein wichtiger Spieler (vorher war er natürlich WELTKLASSE)
Wer keinen Bock hat trotz Anbaggern zu Bayern zu kommen -> brauchten "wir" sowieso nicht
etc. etc.

Wie einige es schon geschrieben haben: Klopp hat sich mit Mainz hochgearbeitet, hat dann mit Dortmund die Bayerndominanz für einige Jahre gebrochen. In England hat er Liverpool aus dem Sumpf geholt und nach Ewigkeiten mal wieder die Meisterschaft und Champions League gewonnen. Das sind wahre Erfolge.

Guardiola hingegen hat eine Barca-Mannschaft übernommen, mit der selbst der Hausmeister alles gewonnen hätte. Das war eine der besten Mannschaften aller Zeiten. Bei Manchester City wird er mit Geld zugeschissen und dafür ist seine Ausbeute international jetzt nicht so berauschend.

Und Julian Nagelsmann hat genau welche Erfolge vorzuweisen? Der muss noch viel tun, um in ähnliche Sphären zu kommen.

[Claus]

Zitat von Panagionis

Wer bei Bayern seine Karriere beendet -> Legende, TOP TOP WELTKLASSE
Wer Bayern aus eigenem Wunsch verlässt -> war eh nicht so ein wichtiger Spieler (vorher war er natürlich WELTKLASSE)
Wer keinen Bock hat trotz Anbaggern zu Bayern zu kommen -> brauchten "wir" sowieso nicht
etc. etc.

Und Julian Nagelsmann hat genau welche Erfolge vorzuweisen? Der muss noch viel tun, um in ähnliche Sphären zu kommen.

Wer bei Bayern seine Karriere beendet -> Legende, TOP TOP WELTKLASSE -> das ja wohl selbstverständlich (Gegenbeispiel Schweinsteiger - Bayern Legende, Karriere nicht bei Bayern beendet)

Wer Bayern aus eigenem Wunsch verlässt -> war eh nicht so ein wichtiger Spieler (vorher war er natürlich WELTKLASSE) -> meinst du Bankdrücker Süle . Aktiv kann ich mich jetzt an keinen Spieler erinnern, der nicht adäquat ersetzt wurde. Und bei mir gibts halt ein Credo --- NIEMAND STEHT ÜBER DEM VEREIN. Es gibt sicherlich Beispiele von Spielern die von Bayern weg sind und jetzt in anderen Vereinen performen ....

Wer keinen Bock hat trotz Anbaggern zu Bayern zu kommen -> brauchten "wir" sowieso nicht -> sag mir mal ein Beispiel ? Also einen Haaland hätte ich liebend gerne bei uns gesehen, ebenso einen GUIRASSY, auch einen RICE, aber jeden bekommt man eben nicht.

Und das JN noch Zeit braucht habe ich auch immer geschrieben, ebenso dass man mal 2-3 Jahre ohne Titel hinnehmen muss damit er sich entwickeln kann. Er steht erst am Anfang seiner Karriere und muss sicherlich noch viel Lernen.

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Claus

Schon allein mein Betrag zu Klopp zeigt dass ich doch eher polarisiere .... und gerne mal etwas provoziere .....

Und ich schreibe oft gerne Thesen, die gar nicht der allgemeinen Meinung entspricht, und das nicht mal weil ich eine andere Meinung habe, …

Also ein Aushilfs-Turbo getrieben vom heimlichen Wunsch, mal mit der Peter Igel Gedächtnismedaille dekoriert zu werden? Und selbst diese dusseligste aller Rechtfertigungen für Deinen buchstabentriefenden Unsinn wird vermutlich nicht dafür sorgen, dass Du auf hinreichend vielen Listen mit dem großen I landest.

[Claus]

hier soll es ja um Klopp gehen nicht um mich, ich habe meine Meinung / Eindruck von ihm geäußert, diese begründet mit Fakten. Jeder darf ja seine eigene Meinung dazu haben, jedenfalls bin ich beruhigt, dass es anscheinend ja nicht meine exklusive Meinung dazu ist.

Bin dann hier erstmal wieder raus, mal sehen vielleicht bin ich ja in 2 Jahren hier wieder drin, entweder mit den Worten ich habs doch gesagt der Kloppo packt das nicht, wenn er in seiner nächsten Station versagt hat, oder Ihr hattet recht wenn der mit dem FC Bayern das Tripple geholt hat .....

[Matousek]

Hatte Klopp im letzten PL-Spiel nicht Zoff mit einem seiner Altstars?
So ist`s halt im Sport, im Fußball verstärkt, solange der "Erfolg" da ist, kommen solche Dinge halt nicht so an die Oberfläche.

[Lexmark]

Zitat von Matousek

Hatte Klopp im letzten PL-Spiel nicht Zoff mit einem seiner Altstars?
So ist`s halt im Sport, im Fußball verstärkt, solange der "Erfolg" da ist, kommen solche Dinge halt nicht so an die Oberfläche.

Hatte nicht jeder Bayern Trainer Zoff mit Herrn Lewandowski, wenn er es gewagt hatte ihn in der 80. Minute beim Stand von 5:0 auszuwechseln ?
Was hat deine Aussage mit Klopp zu tun ?

[Matousek]

Zitat von Lexmark

Hatte nicht jeder Bayern Trainer Zoff mit Herrn Lewandowski, wenn er es gewagt hatte ihn in der 80. Minute beim Stand von 5:0 auszuwechseln ?
Was hat deine Aussage mit Klopp zu tun ?

Bei dieser Szene gings um eine Einwechslung, was der wahre Grund war, ist mir fremd.

Wollte damit sagen, dass da auch nicht alles Sonnenschein war. Der besagte Spieler, war einer, der an LIV-Erfolge durchaus seinen Anteil hatte, sprich einer der wichtigsten Spieler war.

[jimih1981]

Zitat von Matousek

Hatte Klopp im letzten PL-Spiel nicht Zoff mit einem seiner Altstars?
So ist`s halt im Sport, im Fußball verstärkt, solange der "Erfolg" da ist, kommen solche Dinge halt nicht so an die Oberfläche.

Ja er hatte Zoff weil er Salah wegen Formschwäche nicht hat von Anfang an spielen lassen. Das ist aber nichts Klopps Fehler wenn der sich aufführt wie einen Riesenbaby.

[Noppenzar]

Zitat von Claus

Stimmt nicht, ich hasse weder Tuchel noch hasse ich Klopp.

Auf einen Bundestrainer Klopp würde ich mich z.B. freuen.

Habe schon des öfteren geschrieben das ich die Interviews von Tuchel toll finde weil er eben auch unbequeme Sachen sagt ....

Er passt nur eben nicht zu Bayern, und den Fußball den er spielen lässt gefällt mir nicht.

Wie gesagt ich glaube eben das Klopp sich bei Bayern München nicht lange halten würde. Wir werden es aber wahrscheinlich nie erfahren, denn er wird nie zum FC Bayern gehen.

Und bitte nehmt doch das Wort Verlierer Cup nicht immer so ernst .... natürlich ist das auch eine Leistung UEFA Cup Sieger zu werden. Dort tummeln sich auch viele gute Mannschaften.

Wie du weißt bin ich alles andere als ein Kloppfan, aber seine Arbeit muss man anerkennen.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass er nicht nach München passen würde. Warum!?:

Weil du den auf seine spezielle Art machen lassen musst und er, das hat er bei allen bisherigen Stationen gemacht, binnen 2 Jahren nahezu die ganze Mannschaft austauscht, ohne Rücksicht auf Verluste.

Was er einmalig kann ist ein Team zusammenzustellen, welches ihm blind folgt und wo jeder Spieler perfekt ins System passt. So schafft er es immer wieder massive "Überperformer" im Team zu haben, die weit über ihrem eigenen Limit spielen.

Die 'nudelt" er dann binnen 3-4 Jahren so durch, als wie wenn ein Motor dauerhaft im roten Bereich läuft. Genau in diese Zeit fallen dann auch seine Erfolge.

2 Jahre Aufbau/Austausch der Spieler, 3 Jahre Peak und dan lassen seine Teams nach. Auch Liverpool, wenn auch nicht so extrem, da er viele Spieler nach den Erfolgen abserviert hat

Pep, Tuchel und auch Alonso haben einen völlig anderen Ansatz, lässt man sie machen, dann ist das deutlich nachhaltiger. Niemand von denen wäre mMn. ein guter Natiinaltrainer. Klopp schon.

Was ich an deinen Aussagen nicht verstehe ist der Punkt mit der Zahlenfixierung. Gerade dort sind doch deine "Lieblinge" oft zwar oberflächlich gut, fallen aber in bestimmten Kategorien dann extrem ab.

Diese ganzen "Moneyball" Ansätze funktionieren doch nur, wenn man sie im Kontext zur Spielanlage des Akteurs betrachtet. Wenn die Stärken ins System passen, die Schwächen vom System kaschiert werden.

Und genau das kann Klopp. Der Nachteil ist, dass Spieler dabei sehr schnell verschleißen, weil sie halt im besten Fall 60 Spiele durchspielen.

Der Ansatz von Pep, Tuchel und Alsonso ist viel weniger personalisiert. Es gibt ein System und das müssen alle entsprechend spielen können. Jede Position soll doppelt besetzt sein, 1:1 Wechsel möglich. In der finalen Entscheidungsfindung wird dann mehr auf individuelle Weltklasse als auf das System gesetzt.

Beide Ansätze haben ihre Berechtigung und führen, je nach Umstand, zum Erfolg. Klopp ist da mehr "'Pokaltrainer", das System Pep wird in einem Meisterschaftsformat meistens erfolgreicher sein.

Bei Pep, Alonso oder Tuchel ist die Gefahr des "Vercoachens" höher, wobei Pep da eher stur bleibt, nicht reagiert, TT und Alonso (siehe West Ham), dann doch reagieren.

Summasumarum polarisiert Klopp, aber in seiner Arbeit ist er über alle Zweifel erhaben. Nur ist er mMn. kein Trainer für die ganz großen Namen wie Bayern oder Real, wo er nicht die Macht hat nach seinen Wünschen umzugestalten.