Verein stellt nach Symphatie auf, weniger auf TTR, Normalität?

[af84]

Bsp:

Ein Verein mit einigen Herrenmannschaften, stellt aufgrund von Seilschaften auf.
Auffällig Leute mit teils 80-100 TTR weniger spielen lieber in einer Mannschaft +-0/leicht negativ im unteren PK als in der nächsttieferen im oberen z.B. Andere können intern trotz Traumbilanzen nicht "aufsteigen". Ist das die gängige Praxis im Hobbybereich oder eher selten?

Ich bin der Meinung jemand mit 24:2 z.B sollte doch längst höher spielen "müssen", wird verwehrt weil z.B die Nase einem nicht passt.Ist das in unteren Klassen normalität? hat hier jemand Erfahrungen zu?

Mannschaft 2 1550 1530 1423 1390
Mannschaft 3 1510 1470 1360 1340

In meiner Logik sollte 3.4. aus 2. gegen 1.2. aus 3. tauschen.
Hintertür bzgl. der TTR Verschieberegelung siehe unten.

(Lösung wäre wohl ein Wechsel zu einem Verein der dies nicht so macht.)

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Verein meldet bewusst Spieler 2-3 Mannschaften tiefer um daraus einen Vorteil zu ziehen, Auf/Abstieg anderer interner Mannschaften. Kann man soetwas nicht verbieten? Z.B durch Festspielen ähnlich anderer Sportarten, spielt Spieler1 mind.3 Spiele für eine Mannschaft in einer Hin oder Rückrunde, so darf er nur dort die Runde zu ende spielen z.B

[Fastest115]

Sehr komplexes Thema und da muss man eben auch mal von den TTR Werten abweichen

1. Bei deiner Aufstellung bekommen der 1510 und 1470 einen SPV und können in keiner höheren Mannschaft aushelfen.
2. Zum letzten Punkt. Wenn man Leute extra 2-3 Teams tiefer aufstellt bekommen die meist auch einen SPV und können auch nicht höher aushelfen.
3. Solche Regelungen mit 3 Einsätzen usw gab es früher (im WTTV) aber wurden dann bundesweit vereinheitlicht und abgeschafft aus diversen Gründen. Alles mit Vor und Nachteilen wo es immer auf den Einzelfall ankommt wo das eine oder andere besser7sinnvoll ist
4. Natürlich könnte man Starr nach TTR aufstellen. Also also alle ab 470 in die zweite alle da drunter in die dritte und manche Vereine machen sowas auch .
5. Andere weichen ab und stellen nach "Sympatie" auf bzw nach logistischen Zwängen
Sympathie:ZB wenn sich der 1510 und 1550 spinnefeind sind oder wenn 1550 und 1390 Vater und Sohn sind und zusammen spielen wollen
Oder die aus der zweiten sind alle Ü40 und die aus der dritten alle um die 20 Jahre.
Und die Mannschaften machen jeweils so wie sie sind immer zu 4 was anch dem Spiel zusammen. Zb auch noch mit Frauen/Freundinnen zusammen.. Die zweite geht schick essen die dritte alle in die Disco...Jetzt mischte die und nach dem Spiel gehen alle auseinander.
Oder Umgekehrt. Die Jungen spielen in der zweiten und die alten in der dritten weil sie kürzer treten wollen , nicht aufsteigen usw...Willste dann den 2 schlechteren Jungs der zweiten in die dritte nach oben stellen und die zweite haut alle weg aber kann nicht aufsteigen weil die älteren dort keinen Bock dazu haben
Logistik: Die zweite spielt SA zuhause und in der Gruppe auswärts alles SA und SO. Die dritte spielt MI zuhause und auswärts MO bis FR. der 1510 kann aber am WE nicht spielen und der 1390 nicht in der Woche...oder die ab 1470 haben alle ein auto die da drunter keins...oder die erste und dritte spielen immer zeitgleich zuhause und der 1390 hat eine "Verbindung" zu einem aus der ersten und will mit denen gleichzeitig zuhause spielen..
6. Beide spielen in einer Liga Nenne wir sie mal Liga 5 . Die 1470 aufwärtts können so alle 4 oben spielen und die schlechteren alle unten. Nach umstellung spielen dann 2 "Gute" unten und sind unterfordert und 2 schlechte spielen oben und bekommen da nur haue.
Und dann steigt die 2. auf in Liga 4 und die dritte ab in Liga 6.
7. Du bist der aufstrebende 1470 Spieler.. und freust dich das du dann in Liga 4 spielen kannst nach dem Aufstieg. Dummerweise kommt ein neuer mit 1520 dazu und du musst trotz Austieg mit der zweiten dann runter in die Dritte. Du hast ein Jahr in der Liga 5 unten unterfordert gespielt und darfst dafür dann im Jahr drauf Liga 6 oben spielen statt Liga 4..Super Sache für dich , dass man starr nach TTR aufstellt oder?

Das waren nur einige Dinge, die da mit rein spielen und alles hat eben Vor und Nachteile...wie gesagt es ist eben nicht einfach sondern komplexer und vielschichtiger um alles starr nach TTR aufzustellen.

Und auch ein vereinswechsel kann da ein Eigentor werden, denn da kann dir das gleiche passieren wie unter Punkt 7 beschieben. In dem Moment wo du wechselst sieht alles gut aus und passt genau für dich und kurz da drauf (vielleicht einen Tag später) kommt ein neuer dazu und du bist auf einmal eine Mannschaft/ X ligen tiefer als du gedacht hast

[Matousek]

Wieder so ein Thema, dass man nur jeweils vereinsintern regeln kann. Jeder Verein hat halt so seine Philosophie, wie schon von Fastest angedeutet.
Wenn man damit nicht zufrieden ist, kann/sollte man dann halt den Verein wechseln. Man macht dann wieder einen neuen Thread auf, der dann nach 10 Posts wieder stirbt.

[chokdee]

Ich verstehe nicht, warum Mannschaftsaufstellungen nicht besprochen werden.

Wir machen es so bei uns, dass vorher Abfrage wer, wo spielen möchte.
Dann mache ich eine Aufstellung und versuche die Wünsche zu berücksichtigen. Dann folgt der Vorschlag und eine Sitzung, wo es besprochen wird.

Habe super selten Konflikte.

[Fastest115]

Ja sollte es laufe²¹n und läuft meist auch so.
Konflikte können dabei natürlich trotzdem entstehen.

Zb in dem Beispiel oben wenn der junge 1470 gerne in der zweiten spielen möchte und mit einer starken Mannschaft aufsteigen um weiter zu kommen aber die 4 aus der zweiten Sichtweigern das da einer oder sogar 2 raus sollen weil di schon seit Jahren so zusammen spielen.
Und der 1470 bekommt ja in dem Beispiel sogar noch einen Spv und kann auch nicht in der ersten aushelfen.

Und von den 8 Spielern sind 7 zufrieden und wollen das genauso wie anfangs beschrieben nur für den 1470 passt es garnicht...

Und da ist dann der Vorstand gefragt zu entscheiden.
Oder im voraus schonmal eine Richtlinie festzulegen. Also zb dss bei solchen streitfällen grundsätzlich nach ttr aufgestellt wird...
Oder die Manschaft die auseinander gerissen wird hört dann auf(wechselt komplett zur rr woanders hin wo sie zusammen spielen können)....oder die mobben den 1470 in der hinrunde so raus das der keinen bock mehr hat und sie ihren alten 4er w
ieder zurück bekommen(sofern das dann geht).....orginalzitat was ich mal in so einem Fall gehört habe. Du kannst gerne auf dein (ttr) recht pochen bei uns zu spielen und unnser kumpel X geht dafür eine runter-aber glaub mir du wirst bei uns nicht glücklich-dafüe sorgen wir schon...

...will oder muss man sich da "erpressen" lassen.

Problematisch natürlich auch....meistens finden diese Versammlungen nach dem 31.5. Statt weil man ja erstmal wissen muss wer überhaupt alles im.verein ist und manchmal auch noch nicht weiss ob eine Mannschaft evtl noch aufsteigt als nachrücker.

Und wenn dann da entschieden wird der 1470 muss in die dritte obwohl er 2. Wollte kann dann nicht mehr wechseln.

Auch die Abfrage vorher ist hilfreich. Aber auch bei einer sehr detaillierten schriftlichen Abfrage hab ich da schon Probleme gehabt wo dann plötzlich bei der Versammlung die Meinung geändert wurde.
Beispiel. Ich will auf jeden Fall in der zweiten spielen stand auf dem Wunschzettel. Alles klar du spielst mit a b und c in der zweiten. Ne auf a und b hab ich keinen bock dann spiel ich lieber in der dritten oder ihr holt d und e in die zweite und a und b dafür in die dritte ....Und sowas haben von 30 Leuten in 4 6er Teams dann 3 gemacht . Da konntest du die ganze Planung diebvirher genau zu allen wünschen passte komplett in die tonne kloppen.

Wie gesagt sehr komplex . Oft läuft es harmonisch und lässt sich zur zufriedenheit aller oder mit einem Kompromiss lösen... aber habe auch schon alle Probleme die ich hier angefüht habe schon real erlebt.

[Matousek]

Es kommt halt darauf an, ob man in einem Verein (soziale Gemeinschaft) auch mal das Ganze im Blickfeld hat oder um es darum geht nur seine eigenen Interessen im Auge zu haben. Gut mit dem QTTR ist schon einiges einfacher geworden. Als noch Bilanzen zählten konnten da die Egomannen noch mehr auf ihren Positionswunsch pochen. Letztendlich wird es wohl in allen Vereinen sein, dass es für die Erstellung der Mannschaftsmeldung eine eigene Sitzung gibt. Jenach dem, wann die Abteilungsversammlungen stattfinden, kann man ja in dieser schon eine gewisse Vorabklärung hinbekommen. Bei uns im Verein ist es so üblich die MaMe-Sitzung nach dem VR-Wechseltermin durchzuführen. ABt-Versammlung findet in der Regel immer im April statt. Es werden im Vorfeld die MF der vorherigen Saison ins Boot genommen um mal vorzufühlen, welche Ambitionen der ein oder andere im Blick auf die neue Saison hat. Als Vorlage gilt immer die Rangliste mit dem QTTR 11.05..

[Chris21272]

Wenn man rein nach TTR aufstellt muss man bedenken dass dieser auch nur bedingte Vergleichsmöglichkeiten (am genauesten innerhalb einer Klasse) bietet: wenn der aufstrebende Spieler drei Klassen niedriger spielt, kann es durchaus sein, dass er nicht stärker als der oben spielende ist, obwohl er vielleicht 55 Punkte mehr hat. Am besten ist es natürlich wenn Einigkeit herrscht. Bei mir wäre Schluss bei einem Sperrvermerk für denjenigen, der gerne oben spielen möchte. Da finde ich es dann besser, wenn die Mannschaft zusammen runter geht und von denen dann zwei Leute einen Sperrvermerk bekommen. Davon kenne ich auch ein paar Beispiele, wo es so gehandhabt wird, weil die gerne zusammen bleiben wollen. Gibt aber auch Leute, die sportlich eine Klasse tiefer gehören, dann aber mit Vereinswechsel drohen (kenne ich aus meinem alten Verein). Dort wurde grundsätzlich nach TTR aufgestellt und es gab bei Mannschaften in aufeinander folgenden Klassen immer viel Wechselei….hat alles seine Vor- und Nachteile.

[markx]

Die Mannschaftsmeldung sollte im Zweifelsfall ein Kompromiss sein, mit dem der Verein, die Mannschaften und die einzelnen Spieler (gut) leben können. Dazu müssen sich möglicherweise alle Seiten ein Stück weit bewegen. Team-interne und -übergreifende Abstimmung ist dazu aus meiner Sicht unerlässlich.
Wir haben lange versucht, den Wünschen der Spieler nach Möglichkeit nachzukommen. Nachdem das dazu geführt hat, dass sich immer mehr Spieler Freiheiten genommen haben, die für andere von Nachteil waren, gehen wir bei der Mannschaftsmeldung wieder etwas restriktiver nach TTR und Toleranz vor; SPV gibt es nur noch in Ausnahmefällen bei auch für die höheren Mannschaften akzeptabler Begründung.