ITTF World Cup 2024 (15.04 - 21.04.2024, Macao, CHN)

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Wie war das damals bei Samsonov ? Ich hab das jetzt leider gerade nicht mehr auf dem Schirm. War das auch im letzten entscheidenden Satz eines großen Finales ? Lag er da auch kurz vor Spielende mit 2 Punkten zurück ?

Bei Samsonov gibt es sicher viele Beispiele für Fairness. Ich habe immer noch das Europa-Top-12 Finale von 2005 gegen Smirnov im Kopf, als Smirnov im siebten Satz bei 13:12 einen Kantenball macht, den die Schiris nicht sehen.
Samsonov spielt dann einfach bei 13:13 zwei Bälle weg. Das ist großer Sport!

Hier habe ich sogar das Video gefunden. Leider haben sie den Aufschlagfehler bei 13:13 rausgeschnitten. Man sieht nur noch, wie er den Rückschlag bei 13:14 absichtlich weg spielt.



Und zufällig kam direkt danach ein Spiel von ihm gegen den damals erst 16-jährigen Ma Long, der 19 Jahre später den ITTF World Cup 2024 gewinnt.

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Aber selbst, wenn der Ball die Kante wirklich berührt hätte, wäre ein 4:6 natürlich noch immer ein Nachteil gewesen in dieser Situation.

Verstehe ich nicht. Wenn der Ball die Kante berührt hätte, dann wäre es 3:6 gestanden.

[Wolf11]

Danke für die Info, Quizard

In der Tat großer Sport und Samsonov war zweifellos ein großer Sportsmann.

Das Ganze ist aber mit der gestrigen Szene nicht wirklich vergleichbar, da hier die Szene eigentlich unstrittig war und der Kantenball klar zu sehen war, womit das Match eigentlich ja vorbei war.

Gestern war es nicht klar, ob es ein Kantenball war und daher konnte man auch nicht erwarten, dass der nächste Ball nun geschenkt würde. Es gibt von beiden Protagonistinnen von gestern einige Beispiele aus der Vergangenheit, wo sie Punkte ebenfalls entgegen der Schiedsrichterentscheidung zu ihren Ungunsten korrigierten. An deren sportlicher Integrität und Fairness habe ich keinen Zweifel, genau wie auch Samsonov ein untadeliger Sportsmann war.

Zitat von Quizard

Verstehe ich nicht. Wenn der Ball die Kante berührt hätte, dann wäre es 3:6 gestanden.

Das ist doch ganz einfach:

Es war nicht klar, ob der Ball die Kante berührt hat. Gefühlt hatte er sie nicht berührt, was auch die Entscheidung des Referees war

Es stand 3:5

Hätte ManYu den nächsten Ball abgeschenkt, hätte es dann 4:6 gestanden

Und 4:6 ist bei Rückstand im letzten Satz natürlich ungünstiger als 3:5.

Wäre der Ball aber sicher an der Kante gewesen und ManYu hätte es gesehen und der Referee hätte es nicht korrigiert, hätte sie den nächsten Ball ins Netz gespielt, da bin ich mir sicher.

Die Diskussion ist aber im Endeffekt müßig. Für ManYu und Shasha ist die Szene längst vergessen. Die beiden haben kein Problem damit und beide wollten solch ein Geschenk auch nicht, wie ich weiss. Deswegen ist es wohl müßig, dies hier jetzt noch weiter zu diskutieren.

Trotzdem Danke für die Szene mit Samsonov. Ich hatte sie so nicht mehr auf dem Schirm.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Wäre der Ball aber sicher an der Kante gewesen und ManYu hätte es gesehen und der Referee hätte es nicht korrigiert, hätte sie den nächsten Ball ins Netz gespielt, da bin ich mir sicher.

Hätte sie es gesehen, dann hätte sie dies ja hoffentlich direkt zugegeben und dann hätte der Schiedsrichter es wohl auch auf 3:6 korrigiert, oder?
Zumindest habe ich noch nie gesehen, dass ein Schiedsrichter es nicht akzeptiert, wenn ein Spieler anzeigt, dass der Gegner die Kante erwischt hat.

[Wolf11]

Davon gehe ich auch aus, cdmz

ManYu hätte es selbstverständlich klar gesagt und der Referee hätte es dann sicher auch so akzeptiert. An beidem habe ich überhaupt keinen Zweifel.

Eine ähnliche Situation gab es, wie gesagt, zwischen den Beiden im WM-Finale, als es genau umgekehrt war, und als der Ball womöglich das Shirt von Shasha berührt hatte. Auch hier war es nicht ganz klar. Hier nochmal zum Vergleich beim allerersten Ballwechsel. Auch hier gab es dann anschließend kein Geschenk.



Wie gesagt, die beiden sind über das Tischtennis hinaus befreundet, aber wenn sie spielen, wollen sie das auch fair ausspielen und wollen keine Geschenke, wenn es nicht wirklich eindeutig klar ist. Das wollte ManYu damals nicht und Shasha gestern auch nicht. Insofern ist das alles oK.

Ich nahm in meinem letzten Posting ja auch Bezug auf das Samsonov-Video, wo der Schiedsrichter es damals ja NICHT zurückgenommen hat

[AndiHL]

Zitat von fresh_F

Klasse Rallyes, unbedingt die Zusammenfassung ansehen!

Habe mir gerade die Zusammenfassungen von Halbfinale und Finale angeschaut.
Ist ja irre wie sehr Ma Long sein Spiel im letzten Jahr umgestellt hat. Und wie aggressiv er die RH einsetzt.
Das ist wirklich phänomenal, vor allem wenn man auch noch sein für TT fortgeschrittenes Alter einbezieht.

Hoffe, er darf bei Olympia nochmal im Einzel ran

[Wolf11]

Zitat von AndiHL

Hoffe, er darf bei Olympia nochmal im Einzel ran

Darf er nicht

(sofern nichts mehr außergewöhnliches passiert, wie etwa Verletzung oder Leistungseinbruch bei den Nominierten)

Dafür ist aber seine Teilnahme am Teamwettbewerb nahezu sicher.

Die Empfehlungen des chinesischen Trainerteams sind raus und sie lauten:

Einzel: Wang ChuQin, Fan ZhenDong
Team: Wang ChuQin, Fan ZhenDong, Ma Long

Nur wenn, wie gesagt, noch etwas Überraschendes entweder bei den internen Trainingssessions oder aber beim Saudi-Smash passiert, wird es hier noch eine Veränderung geben können.

[Peter Igel]

Ich finde, auch im Einzel sollten drei Teilnehmer pro Nation starten dürfen.
Gab es - sportartenübergreifend - diese Beschränkung auf nur zwei Teilnehmer schon immer?
So kommt jemand aufs Treppchen, der in China kaum unter den top ten stünde.
Fair ist was anderes.

[cdmz]

Zitat von Peter Igel

Gab es - sportartenübergreifend - diese Beschränkung auf nur zwei Teilnehmer schon immer?

Wie genau meinst du die Frage? Das ist (schon immer) von (Einzel-)Sportart zu Sportart verschieden.
Aus dem Gedächtnis, d.h. ohne sicherheitshalber nochmal nachgeschaut zu haben:
Leichtathletik: 3 pro Nation
Schwimmen und Kunstspringen: 2 pN
Kampfsportarten und Gewichtheben: 1pN
Reiten: 3pN
Rudern und Kanu: 1pN

[Peter Igel]

Warum ist das so?