Regel für Doppelaufstellung

[tt-trommler]

Hallo Dirk,
in dem System wie ich es aus meiner bayrischen Zeit kenne (falls meine grauen Zellen nicht mehr nur "fake" sind) waren alle Aufschlag-/Rückschlagpaare mit dem ersten Aufschlag fix.

Mag ja sein dass man das bis in die Unterfrankenliga "falsch" gespielt hatte wenn das stimmt was der "springende Punkt" hier gezeigt hat ...

[Der springende Punkt]

Die rege Diskussion, die diesen Thema hier ausgelöst hat, und meine eigene Neugier - verbunden mit der Sommerpause - hat mich veranlasst, noch tiefer in mein Archiv zu tauchen. In den Ausgaben des Deutschen Tisch-Tennis Sports von 1965 bin ich fündig geworden. Demnach wurde die englische Version des Regeltextes, den ich im Beitrag #5 aus dem 5. DTTB-Handbuch vom Februar 1966 zitiert habe, von der ITTF während der Weltmeisterschaften April/Mai 1965 in Ljubljana beschlossen. Insgesamt wurden dort 14 Regeländerungen - und damit wohl soviele wie lange zuvor nicht - beschlossen, die Hans Giesecke in den DTTS-Ausgaben 18 bis 22/1965 ausführlich vorstellt.

Einleitend zu seiner kleinen Serie schreibt er in Ausgabe 18:
"Der Sportausschuss des DTTB entschied auf seiner Sitzung am 28. und 29. August (1965) in Hannover, sämtliche in Ljubljana beschlossenen Regeländerungen für den nationalen Spielverkehr erst ab 1.1.1966 in Kraft treten zu lassen. Das war sicherlich ein weiser Beschluss. So bleibt es unseren Spielern erspart, sich mitten in einer Halbserie umstellen zu müssen. Vielmehr haben sie jetzt Zeit, sich mit den vielen kleinen und großen Änderungen vertraut zu machen.

Ja, Sie haben durchaus richtig gelesen: Es sind wesentlich mehr Änderungen als die zwei oder drei, die schon gerüchtweise durchgesickert waren. Ganz genau sind es 14 an der Zahl. Freilich sind bei weitem nicht alle so einschneidend wie die Neufassung der Regel 21 (Reihenfolge beim Aufschlag) und der Ziffer 8 der "Bestimmungen für Veranstaltungen" (Zeitspiel). Immerhin wird der DTTB nicht umhin können, in Kürze eine 5. Auflage seines Handbuches herauszugeben."

In DTTS-Ausgabe 19/1965 geht Hans Giesecke (bereits damals und dann jahrzehntelang DER nationale und internationale Regelexperte im Tischtennis) auf die Neufassung der Regeln 20 (Wahl der Reihenfolge im Spiel) und 21 (Reihenfolge beim Aufschlag) ein. Nach dem Zitat des Regeltextes (siehe mein Beitrag #5) kommentiert er die Änderung wie folgt:

"Vergleichen wir mit der bisherigen Regelung: Geblieben ist also, dass das aufschlagende Paar in jedem Satz bestimmt, wer zuerst aufschlägt. Im ersten Satz kann ausserdem - wie gehabt - das gegnerische Paar bestimmen, wer von ihnen zuerst zurückschlägt. Damit endet dann allerdings die Gemeinsamkeit: Zu Beginn des 2. Satzes MUSS sich, nachdem die aufschlagende Partei den ersten Aufschläger bestimmt hat, das gegnerische Paar so stellen, dass sein erster Rückschläger nicht die Bälle desselben Spielers annimmt wie im ersten Satz. Im dritten Satz ist die Stellung wieder wie im ersten, im 4. wie im 2. Satz. Im ersten Teil jedes Entscheidungssatzes ... ist die Stellung wie im 1. Satz, nach dem Seitenwechsel jedoch wieder wie im 2. Satz."

Das bedeutet, dass die noch heute geltende Reihenfolge im Doppel in Deutschland seit Anfang 1966 gilt. Davor war die Regel so, dass in jedem Satz das aufschlagende Paar den Aufschläger und das rückschlagende Paar den Rückschläger wählen konnte.

Im Entscheidungssatz hatte das Paar, das in dem Satz zuerst aufschlug, beim Spielstand von 10 Punkten das Recht, entweder - als Rückschläger - sich umzustellen, oder - als Aufschläger - die Umstellung des gegnerischen Paares zu verlangen.

Das bedeutet, dass es bis 1965 theoretisch möglich war, dass im Doppel während des ganzen Spiels immer dieselben Spieler aufeinander geschlagen haben (wenn beide Paare damit einverstanden waren).

Bleibt die Frage offen, was das für Spielregeln waren, nach denen der tt-trommler zu Beginn seiner Karriere in Unterfranken gespielt hat. Und der erfahrene ältere Spieler aus dem Verein von Mark5 scheint seit mindestens 49 Jahren mit einer falschen Doppelreihenfolge durchs TT-Leben zu gehen. Das könnte rekordverdächtig sein!

[Fastest115]

Zitat von tt-trommler

Hallo Dirk,
in dem System wie ich es aus meiner bayrischen Zeit kenne (falls meine grauen Zellen nicht mehr nur "fake" sind) waren alle Aufschlag-/Rückschlagpaare mit dem ersten Aufschlag fix.

Mag ja sein dass man das bis in die Unterfrankenliga "falsch" gespielt hatte wenn das stimmt was der "springende Punkt" hier gezeigt hat ...

Das will ich gar nicht bestreiten.

Ich hab nur dein Argument wieder legt, das man mit der anfänglichen festgelegten Reihenfolge Steuern kann wer im entscheidungssatz Aufschlag bei 18~17 hat.

[Power-Seven]

Zitat von Der springende Punkt

Das könnte rekordverdächtig sein!

Nur in der Zeit. In der Sache nicht, da begegnet einem immer wieder Kurioses ;-) Meist von "erfahrenen älteren" Spielern ...

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Das will ich gar nicht bestreiten.

Ich hab nur dein Argument wieder legt, das man mit der anfänglichen festgelegten Reihenfolge Steuern kann wer im entscheidungssatz Aufschlag bei 18~17 hat.

Das Argument bezog sich doch gerade auf die mutmaßlich frühere Regel ...

Das es mit den heutigen Regeln nicht geht, ist doch jedem klar. Dass es nie Regeln gab, nach denen man das so steuern konnte, haben wird - dank DSPs ausführlicher Recherche - jetzt gelernt.

[Fastest115]

Ja ich habe auch in meinen Beispielen die "angebliche" frühere Regel angewendet, wo man im letzten Satz der gleiche bei 0-0 aufschlagen muss wie im ersten.

Aber auch nach der Regel kann man nicht vorher 100% voraussagen, wer dann bei 18-17 Aufschlag haben wird (siehe beispiele) weil es eine Rolle spielt ob man bei 11-3 oder 11-8 die Seite wechselt im letzten Satz

[Vektor]

Ja, hast recht (außer dass Seiten wechsel bei 10, nicht bei 11 war ).
Allerdings funktionierte es (in der fiktiven Regelwelt) bei knappen Partien, also wenn man davon ausging, dass es beim Seitenwechsel 10:6 bis 10:9 stehen würde.

[Fastest115]

ja stimmt bei 10.
Und bei knappen Spielen egal wierum man steht stimmt das dann kann man mit 10-6 bis 10-9 rechnen.
Es gibt aber auch oft Spiele wo Sie Sätze 1 und 2 mal hoch an den einen bzw anderen gehen, weil man in der einen "konstellation" besser steht in der anderen schlechter.

Im Mixed hab ich das oft erlebt, dass das Doppel besser aggiert, wo der Mann auf die Frau spielt...deswegen gebe ich zb immer den Aufschlag ab wenn möglich und nehme im ersten Satz von der Frau an, damit ich am Ende auf die Frau spielen kann...

Und in solchen Fällen ist der Aufschlagwechsel eben häufig schon bei 10-4