Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Frei statt Bayern]

Zitat von Haudruff

Hat Putin jetzt eigentlich die Wahl gewonnen?

86%! So könnten bald auch Wahlen im Westen aussehen

[radeberger]

Zitat von Frei statt Bayern

86%! So könnten bald auch Wahlen im Westen aussehen

Wenn wir laut Strack Zimmermann überhaupt noch mal wählen dürfen ... ist ja im Kriegsfall laut Verfassung ausgesetzt.

[Frei statt Bayern]

Zitat von radeberger

Wenn wir laut Strack Zimmermann überhaupt noch mal wählen dürfen ... ist ja im Kriegsfall laut Verfassung ausgesetzt.

Deine Voraussagen werden immer wahrscheinlicher, also auf was genau auch beim Thema Klima im Moment achten, wenn es eh bald knallt. Der dritte Weltkrieg dürfte bald nicht mehr zu verhindern sein.
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...8405a8ae&ei=46
Daraus zitiert:
Medwedew schrieb, er freue sich darüber, dass Frankreich seine Beteiligung im Krieg endlich nicht mehr verstecke. *Bei so vielen Särgen, die aus einem fremden, fernen Land nach Frankreich geliefert werden, ist es unmöglich, den Massentod von professionellem Militärpersonal zu verbergen*, so Medwedew. Die Zerstörung der französischen Aufgaben werde *die vorrangige und glorreiche Aufgabe unserer Streitkräfte sein*.

[radeberger]

https://www.bild.de/politik/ausland/...9734.bild.html

In der Nacht zu Freitag griff Putins Armee Strom- und Wasserkraftwerke in der Ukraine, darunter Europas größtes Atomkraftwerk Saporischschja, an. Auf dem Foto zu sehen: ein getroffener Bus auf einem Staudamm bei Mariupol

Was ist da für nen Nachtwächter am Werk gewesen ... vom Wasserkraftwerk zum Atomkraftwerk Saporischa und dann noch der Sprung nach Mariupol, was nicht am Dnepr sondern am Asowschen Meer liegt

[Kyuss]

Zitat von radeberger

https://www.bild.de/politik/ausland/...9734.bild.html



Was ist da für nen Nachtwächter am Werk gewesen ... vom Wasserkraftwerk zum Atomkraftwerk Saporischa und dann noch der Sprung nach Mariupol, was nicht am Dnepr sondern am Asowschen Meer liegt

Das ist doch ganz klar DEIN Qualitätsjournalismus !

[Wohlfühlbacher]

https://www.n-tv.de/politik/Putin-ta...e24825655.html

Dem Typen ist nicht zu helfen. Verstehe nicht, wie man der Meinung sein kann, mit diesem Mann Verhandlungen zu führen. Solange er an der Macht ist, wird der krankhafte Drang nach einer russischen Weltmacht nicht aufhören. Die sind sie schon lange nicht mehr, eine Weltmacht. ER will das ändern. Mit so einem Menschen kannst du nur schwer "verhandeln".

[Glücksball]

Zitat von Wohlfühlbacher

https://www.n-tv.de/politik/Putin-ta...e24825655.html

Dem Typen ist nicht zu helfen. Verstehe nicht, wie man der Meinung sein kann, mit diesem Mann Verhandlungen zu führen. Solange er an der Macht ist, wird der krankhafte Drang nach einer russischen Weltmacht nicht aufhören. Die sind sie schon lange nicht mehr, eine Weltmacht. ER will das ändern. Mit so einem Menschen kannst du nur schwer "verhandeln".

Das sehe ich auch so. Darüber hinaus: Der muss zu Hause "Erfolge" vorweisen. Das jetzige Hinundher lässt sich mit ausreichend Propaganda als Erfolg verkaufen. Das Verhandlungswunschergebnis der Ukraine, mindestens Rückzug Russlands aus den besetzten Gebieten, das wäre Putins persönlicher Untergang. Warum meint also irgend jemand, dass er sich darauf einlassen würde, solange er noch Männer und Granaten findet? Eigentlich nur Männer...

[mithardemb]

Die Frage ist, was die Alternative zu Verhandlungen wäre.

Zu Beginn des Krieges gab es die Hoffnung, dass man mit Handelssanktionen der russische Wirtschaft so stark schadet, dass der Druck im eigenen Land auf Putin so stark wird, dass er entweder weggeputscht wird oder den Krieg aufgibt. Augenscheinlich funktioniert das nicht.

Nach einer zweijährigen Phase der Lieferung immer stärkerer Waffen aus dem Westen, befindet man sich jetzt an dem Punkt, an dem man man nicht mehr genügend Munition bereitstellen kann. Darüber hinaus gehen der Ukraine so langsam die Soldaten aus und es ist zumindest unklar, was die USA in Zukunft bereitstellen wird.

Auch mit schwereren Waffen wie z.B. Taurus und Kampfflugzeugen, dürfte der Krieg im eigenen Land kaum zu gewinnen sein. Die nächste notwendige Stufe wäre somit Waffen zu liefern, mit denen die Ukraine russisches Gebiet attackieren kann. Wenn das auch nicht reicht, müsste man westliche Truppen zum Krieg gegen Russland einsetzen.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von mithardemb

Die Frage ist, was die Alternative zu Verhandlungen wäre.

Es gibt keine Alternative.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Die Frage ist, was die Alternative zu Verhandlungen wäre.

Zu Beginn des Krieges gab es die Hoffnung, dass man mit Handelssanktionen der russische Wirtschaft so stark schadet, dass der Druck im eigenen Land auf Putin so stark wird, dass er entweder weggeputscht wird oder den Krieg aufgibt. Augenscheinlich funktioniert das nicht.

Nach einer zweijährigen Phase der Lieferung immer stärkerer Waffen aus dem Westen, befindet man sich jetzt an dem Punkt, an dem man man nicht mehr genügend Munition bereitstellen kann. Darüber hinaus gehen der Ukraine so langsam die Soldaten aus und es ist zumindest unklar, was die USA in Zukunft bereitstellen wird.

Auch mit schwereren Waffen wie z.B. Taurus und Kampfflugzeugen, dürfte der Krieg im eigenen Land kaum zu gewinnen sein. Die nächste notwendige Stufe wäre somit Waffen zu liefern, mit denen die Ukraine russisches Gebiet attackieren kann. Wenn das auch nicht reicht, müsste man westliche Truppen zum Krieg gegen Russland einsetzen.

Alles nicht falsch, bis auf das:

... befindet man sich jetzt an dem Punkt, an dem man man nicht mehr genügend Munition bereitstellen kann...

ersetze kann durch will.

Die an die Ukraine in den letzten 24 Monaten abgegebene Muntion soll /muss nun rasch ergänz werden.
Dazu hat die u.a. die NATO bei Nexter (F) 220.000 Granaten bestellt. Das kann man beschreiben mit "das Hemd ist näher als der Rock", wenn die europäischen Bestände auf ein Maß aufgefüllt sind, das die einzelnen Armeen für ausreichend erachten, dann wird wieder für die Ukraine produziert. Bis dahin wird die Versorgung spärlich bleiben, grad soviel das man sich die Russen einigermaßen vom Leib halten kann. Ohne die Artillerie ist für die Ukraine nichts zu wollen in Richtung Krieg auf russischem Boden, was derzeit berichtet wird um Belgorod sind nur Alibiangriffe und Ablenkung.
Ein Rüstungskonzern aus D hat derzeit eine Munitionsprojekt in den USA mit den Amis am Laufen (neuartige Geschosse die den europäischen Luftraum sichern werden).

Wenn Russland die nächsten 2-3 Jahre Europa nicht erobert, denn erobern die Europa nie mehr, denn die Phase der Abrüstung ist definitiv vorbei, es geht stramm in Gegenrichtung, das ist auch gut so. Russland wird vermutlich einen Bürgerkrieg bekommen der Putin in die Rinne spülen wird, die Frage ist halt wer / was danach folgt. Das kann von Frieden bis zum WKIII alles bedeuten. Die Zeiten bleiben interessant, viele Historiker hatten schon 1990 genau davor gewarnt, was sich nun anbahnen könnte, leider ist das weitgehend ungehört verhallt. Geld scheffeln für 1% war wichtiger als Sicherheit für 100%. So sind wir halt ... wir trauriger Haufen.