Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[badera]

Zitat von Abwehrtitan

Doch Andreas, eine strategische Verwendung von Kernwaffen traue ich persönlich dem Pfähler zu, man sollte eines nicht untedrücken (Anmerk. d. Red. was seinen Wahnsinn nicht rechtfertigt, dennoch vllt. teilverständlich macht)
https://www.nachdenkseiten.de/?p=81293
Eine Reihe von Dingen sind nicht von der Hand zu weisen.

"Angesichts dieser Tatsachen kann man den russischen Kriegseinsatz teilweise als Notwehr einordnen"
So wie einen auf der Flucht befindlichen Einbrecher in den Rücken zu schießen?

Dass Putin Atomraketen einsetzen könnte, halte ich nicht zuletzt aufgrund seines Charakters auch für möglich. Es wird bereits darüber spekuliert, dass kleine Atomwaffen als taktisches Mittel eingesetzt werden könnten. Nicht um großen Schaden anzurichten, sondern um Angst zu schüren und zu demoralisieren.

Zitat von Abwehrtitan

Man muss wissen, dass die Ukraine Mitte der Neunziger ALLE Atomwaffen an Russland abgegeben hat, und dafür territoriale Unversehrtheit zugesichert bekam, und nun kommt es, wohlweislich von russischer Seite glasklar ausgedrückt, dass die Ukraine fortan auch atomwaffenfreie Zone bleibt!!! (also kein NATO-Kind wird) DAS WUSSTE AUCH DER WESTEN!!!

Soweit ich weiß, hat der Westen dieser Prämisse damals zugestimmt.

Zitat von Abwehrtitan

Der Prozess der Einbindung der Ukraine in EU und NATO ging aber stetig voran (zwar langfristige Planungen über Jahrzehnte, aber wir alle wissen, the early bird catches the worm) zur großen Freude von Vlad, der keinen Ausweg mehr sieht. Das Ergebnis ist deutlich ausgefallen! Klar, der Wille und die Entscheidung eines souveränen Staates SOLLTE zählen. aber wirklich um diesen Preis? Will das der Präsident der Ukraine wirklich?

Ist das so unverständlich? Selbstverteidigung, Stolz und Freiheit sind starke Antriebe. Souveränität, Demokratie und Freiheit wären die Preise, welche die Ukraine bezahlen würde bei einer Kapitulation.

Zitat von Abwehrtitan

Geht nur gut wie folgt:
- sniper trifft ins Auge
- Putin bricht ab und alle Beteiligten reden das schön
- man übergibt Kiev und lässt die Ukraine als souveränen Staat untergehen.

Ich präferiere Pkt. 2
Pkt. 2 ist nur eine Lösung für den Moment, weil wir nicht wissen wer und was nach Putin käme
Pkt. 3 ist eine Niederlage von der sich die westliche Welt nicht mehr erholen kann, wenn man erpressbar geworden ist, kann man sich auch unterwerfen.

Der Sniper ist unwahrscheinlich, ebenso wie ein freiwillges Einlenken Putins. Er wird das mit allen Mitteln durchdrücken wollen.
Eine Kapitulation würde die Ukraine zu viel kosten.
Entweder wird Putin regierungsintern entmachtet oder der Druck aus der Bevölkerung wird zu groß. Beides kann man als unrealistisch einstufen.
Die Entscheidung fällt auf dem Schlachtfeld.

Zitat von radeberger

Verrückte und Voll-Idioten ... das ist so die Argumentation, der sich einige hier bedienen, wenn ihnen die andere Meinung nicht gefällt.

Du kannst das Narrativ so oft wiederholen wie Du willst, dadurch wird es nicht richtig.

[Abwehrtitan]

Zitat von radeberger

... das riesige Drogenproblem in den USA was den Mittelstand dort zerfrisst, usw. ..

HAST DU was geraucht? Alter, jeder zweite/dritte Russe ist Vollalkoholiker? Du redest wieder Stuss!

[Abwehrtitan]

Zitat von badera

Dass Putin Atomraketen einsetzen könnte, halte ich nicht zuletzt aufgrund seines Charakters auch für möglich.

Ach so, du kennst ihn, sag das doch gleich, wir nehmen dich ins diplomatische corps mit auf!

[radeberger]

Zitat von badera

Die Entscheidung fällt auf dem Schlachtfeld.

Viel zu verlustreich und teuer, schlechtes Image, mit Häuserkampf haben die Russen ausreichend Erfahrung Stalingrad, Grosny und einige syrische Städte ... die umschließen die Großstädte und setzen sich einfach auf dem flachen Land fest. Da nützen auch die Stinger und Javelin nichts. Das kann locker 1-2 Jahre dauern. Die Nahrungsmittelversorgung sollte auch kein Problem sein, verhungern wird da auch keiner, bringt ja auch schlechtes Image .... jedenfalls meine Einschätzung.

[badera]

Zitat von Abwehrtitan

Ach so, du kennst ihn, sag das doch gleich, wir nehmen dich ins diplomatische corps mit auf!

Dass man bei ihm mit allem rechnen muss, zeigt u.a. der Einmarsch in die Ukraine.

Zitat von radeberger

Viel zu verlustreich und teuer, schlechtes Image, mit Häuserkampf haben die Russen ausreichend Erfahrung Stalingrad, Grosny und einige syrische Städte ... die umschließen die Großstädte und setzen sich einfach auf dem flachen Land fest. Da nützen auch die Stinger und Javelin nichts. Das kann locker 1-2 Jahre dauern.

Für wen ist es zu teuer und zu verlustreich? Putin wird auf Gedeih und Verderb siegen wollen. Das klappt bereits nicht so reibungslos und schnell, wie er gehofft haben wird. Je länger es dauert, umso eher geht Putin die Puste aus. Wenn es seine Truppen schaffen sollten, Kiew zu erobern, Selenskyj, Klitschko auszuschalten, könnte es allerdings schnell gehen.

[Abwehrtitan]

Zitat von badera

...Kiew zu erobern, Selenskyj, Klitschko auszuschalten, könnte es allerdings schnell gehen...

ehe die Russen näher als 1 km an den Präsidenten rankommen, wird der Junge ausgeflogen, die Klitschkos sitzen im Maschinenraum.

[Petar]

Ok, dann lösche ich den Beitrag, da es hier offensichtlich keine Meinung dazu gibt.

[jimih1981]

Die Gesinnungsfaschismus sind wir ja schon von anderen Themen gewohnt in diesem Land. In Kriegszeiten ist es aber immer so wer nicht für uns ist ist gegen uns und ein Feind. Der Russe der Putin unterstützt ist natürlich dann der Erzfeind und muss am besten noch heute ausgewiesen oder entlassen werden. So denken doch die Hardcoreatlantiker. Das was Herr Reiter in München ist schon ziemlich widerlich.

[radeberger]

Zitat von badera

Für wen ist es zu teuer und zu verlustreich?

Schau dir mal Bilder von Stalingrad 1944, Grosny 2009, Jobar oder Aleppo an, dann weißt du was passiert, wenn es zum Häuserkampf kommt.

Zitat von badera

Putin wird auf Gedeih und Verderb siegen wollen. Das klappt bereits nicht so reibungslos und schnell, wie er gehofft haben wird. Je länger es dauert, umso eher geht Putin die Puste aus. Wenn es seine Truppen schaffen sollten, Kiew zu erobern, Selenskyj, Klitschko auszuschalten, könnte es allerdings schnell gehen.

Vielleicht stimmt auch deine Prognose, ist nicht auszuschließen.

[badera]

Ein Blick in die Welt der Meinungsmache