Turnierhaie

[Nullinger]

Zitat von Walker

Da eine Grenze zu ziehen ist natürlich nicht immer leicht, daher wird es auch nicht so häufig angewandt. Jemand der aber Turniere in einer höheren Klasse gewinnt, ist für die niedrigere Klasse auf jeden Fall zu stark.

Oder die höhere war schwach besetzt.
Bei Kreismeisterschaften hat bei uns einer Herren A gewonnen, aber Herren B und C nicht (und alles 3 mitgespielt). Es gibt eine Einstufung nach Spielstärke, die eben über die Spielklasse geregelt wird. Wenn man zusätzliche Einstufungen machen möchte, geht das natürlich, aber sie sollten konsequent gehandhabt werden und nicht subjektiv mit "der hat mal Oberliga gespielt, der ist zu stark für Herren D". Wenn in einer Ausschreibung steht, dass ein Turniersieg in einer höheren Klasse Starts in einer niedrigeren automatisch verhindert, ist das legitim. Aber so langsam wird's dann kompliziert, denn was ist mit den Zweitplazierten und den Dritten? Oder mit denen, die 2 Turnierklassen höher die Gruppenphase überstehen? Oder mit Leuten, die in ihrer Liga eine "Zu null" Bilanz haben? Auch zu stark? Und was ist mit denen, die "Zu eins" stehen?

Ich finde, es sollte (wie es ja der Fall ist mit den Spielklasseneinordnungen) klare und einfach zu handhabende Richtlinien geben. Sei es über das aktuell verwendete System oder ein persönliches Spielstärkeranking ähnlich dem in Frankreich oder anderen Sportarten (siehe Schach oder Go). Aber sich für jeden Fall eine Sonderregelung einfallen zu lassen, halte ich für unsinnig.

Aber auch da wird es dann hin und wieder Fälle geben, die für ihre Einstufung aus irgendwelchen Gründen "zu stark" sind.

[w_W_]

Zitat von Walker

Übrigens mal wieder interessant, wie unterschiedlich die Regeln in den Landesverbänden und damit auch die Standpunkte der Diskutierenden sind.

Ja... das ist ein Übel bei allen Regelfragen.... überall ist es anders.

Man kann einfach nichts anderes machen als die Leute in Ihrer Klasse
starten zu lassen in der Sie gemeldet sind. ... Aus Sicht TTVN ; - )
Ist ja auch nicht mehr wie recht. Schließlich spielen sie in der Klasse.


Ich habe es nur einmal mit bekommen, daß ein Spieler bei einem Turnier
aus Herren 4 heraus genommen wurde weil er zu stark war. Er hat es
akzeptiert und scheiterte dann bei den Herren 2 am gleichen Tag
erst im Viertelfinale (!).

Wie dem auch sei: Zur Zeit noch etliche Plätze frei so daß Ihr Euch
auch gerade jetzt im Norden anmelden, spielen und live diskutieren könnt...

[Romanihnio]

JEFF

[Fastest115]

Zitat von w_W_

Man kann einfach nichts anderes machen als die Leute in Ihrer Klasse
starten zu lassen in der Sie gemeldet sind. ... Aus Sicht TTVN ; - )
Ist ja auch nicht mehr wie recht. Schließlich spielen sie in der Klasse.

Das ist das große Problem Spielen sie wirklich da????

Was ist wenn sie sich nur aufstellen lassen aber kein Spiel bestreiten???

Was ist wenn sie am Anfang da aufgestellt werden 3 Spiele machen und dann 11 Spiele in der höheren Mannschaft bestreiten oder wie es im WTTV geht sich vor dem letzten Spieltag runter melden lassen. IM WTTV ist es möglich das man kein einziges Spiel in der niedrigen Klasse bestreitet aber alle in der höheren und trotzdem Turniere in der niedrigen spielen kann...Wenn da keine Höherstufungsmöglichkeit eingerichtet würde....

Reales Beispiel: Ein Spieler wurde in der dritten Mannschaft an eins aufgestellt. Diese spielt 1. KK. Er machte dort aber kein Spiel sondern 9 Spiele in der 2. in der OL und spielte dort unten 10-3. Da aber keiner von den 6 Stammspielern der 2. fünfmal in Folge fehlte dürfte er Turniere bis 1.kk spielen....(er taucht auch nicht in der Höherstufungsliste auf entweder hat der Sportwart des Kreises der andere Spieler eingestuft hat vergessen das für diesen vorzunehmen oder es wurde gelöscht)...wenn wir dann noch die TTVN Philosophie dazu nehmen gäbe es dafür auch keine Möglichkeit(In der RR spielt derjenige übrigens OL an Brett 6 als Stammspieler. Also keine "Gefahr" mehr)

[w_W_]

Zitat von Fastest115

Das ist das große Problem Spielen sie wirklich da????
Was ist wenn sie sich nur aufstellen lassen aber kein Spiel bestreiten???

Dann haben sie noch weniger Training als wenn sie da gespielt hätten.

Zitat von Fastest115

Was ist wenn sie am Anfang da aufgestellt werden 3 Spiele machen und dann 11 Spiele in
der höheren Mannschaft bestreiten.....

Dann sind sie, wie Du weißt, seit dem vierten Spiel Stammspieler der höheren Mannschaft.

Zitat von Fastest115

... oder wie es im WTTV geht sich vor dem letzten Spieltag runter melden lassen.
IM WTTV ist es möglich das man kein einziges Spiel in der niedrigen Klasse bestreitet
aber alle in der höheren und trotzdem Turniere in der niedrigen spielen kann...
Wenn da keine Höherstufungsmöglichkeit eingerichtet würde....

1.Das ist WTTV. Das will ich erst wissen wenn es so weit kläme.
2.Wenn er sich runter melden läßt dann gibt es keine Werte in der Klasse
wenn man ihn in click-TT findet mit Hinrundenergebnissen, dann kann
man ja was machen... besser geschrieben - könnte man was machen.

Insgesamt kommen da jetzt aber ein wenig viel <<was-wie-wenn´s>> vor, oder?

;-)

[Fastest115]

Zitat von w_W_

Dann haben sie noch weniger Training als wenn sie da gespielt hätten.

Dann sind sie, wie Du weißt, seit dem vierten Spiel Stammspieler der höheren Mannschaft.

1.Das ist WTTV. Das will ich erst wissen wenn es so weit kläme.
2.Wenn er sich runter melden läßt dann gibt es keine Werte in der Klasse
wenn man ihn in click-TT findet mit Hinrundenergebnissen, dann kann
man ja was machen... besser geschrieben - könnte man was machen.

Insgesamt kommen da jetzt aber ein wenig viel <<was-wie-wenn´s>> vor, oder?

;-)

a)Muß nicht sein. Kenne da Keute die immer jede WQoche 2 mal mit 4 Kollegen im Keller spielen oder Betriebsport. Oder nur mit ihren alten höherklassigen Kollegen trainieren (zb mit Ihrer Tochter die 2. Liga spielt)

b) Im WTTV sind sie dann keine Stammspieler der höheren Mannschaft ab dem 4. Mal sondern nur für die untere nicht Spielberechtigt. Nur wenn einer 5 mal in Folge fehlt und die dadurch nur 5 sind wird dann die nr 1. der unteren hochgestuft als Stammspieler, was dann immer noch nicht der seinn muß der 11 mal gespielt hat.

Außerdem hast du dann umgekehrt im TTVN wenn das bei euch so ist das P?roblem das Jemand der alle 11 Spiele in der unteren Mannschaft gemacht hat aber das 4 mal am letzten Spieltag in der höheren Ersatz spielt dann auf einmal nicht mehr die Turniere spielen dürfte in der unteren Klasse wo er hingehört...

zu1+2. Im WTTV ist das trotzdem so und Ja das ist WTTV aber wenn derjenige dann zu euch kommt weil ihr nen DTTB offenes Turnier spielt dürfte er dann in der niedrigen Klasse bei euch starten...

Klar sind das was wäre wenn Fälle aber genau diese Fälle sind ja die Problemfälle wo plötzlich Leute in Klassen auftauchen wo sie eben nicht hingehören bzw nicht wie ihr argumentiert wirklich spielen....

[Scuzzle]

Nur daraus eine Regel abzuleiten, dass dieser Spieler für seine Klasse evtl. gesperrt werden sollte, kann nicht sein. Ich kenne viele Turniersieger (auch Mehrfache), die in der Meisterschaft in Ihrer Klasse negativ stehen. Also sind sie korrekt eingestuft.

Also ich kenne keinen einzigen Spieler der Turniere in seiner Klasse gewinnt und in der Meisterschaft negativ spielt.

(2) Was soll diese ganze Einstufungsdiskussion? Wenn man anfängt, Leute wegen angeblich zu starken Spiels nicht zuzulassen, dass frage ich mich, welche Spielstärke ist denn für welche Klasse angemessen? Wenn man bestimmte Leute rausnimmt, werden andere die stärksten sein und wieder andere könnten protestieren und so weiter.

Entweder es gibt ein einheitliches Spielstärkesystem wie beim Schach, wo jeder seine persönliche Einstufung bekommt oder man geht eben nach Spielklassen der Leute. Im letzteren Fall darf man aber meines Ermessens niemanden sperren, nur weil jemand ihn für zu stark hält. Wie gesagt: wo ist dann die Grenze?

Eine individuelle Rangliste wie beim Schach wäre auf jeden Fall eine gute Möglichkeit Spieler in Turnierklassen einzuteilen. Auch für Mannschaftsaufstellungen wäre so ein System nicht schlecht.
Inoffiziell gibt es so einen Versuch ja schon, aber im Zeitalter von Internet und click-tt sollte es doch eigentlich nicht sooo schwer sein so etwas auch offiziel über die Verbände zu gestalten.

Einen anderen Ansatz gibt es wohl in Hamburg, da hat jeder Spieler seine Individuelle Turniereinstufung (in Abhängigkeit von Spielklasse und Bilanz). Meiner Meinung nach auch schon klar besser als stupides einstufen nach Spielklassen.

man, seid ihr Jammerlappen.
Turnierhaie sind ganz normal auf Turnieren. Dessen muss sich jeder bewusst sein der auf ein Turnier fährt.

Ja sicher, nur ist die Frage ob man das mögen muss

[Cheftrainer]

mögen muss mans nicht ^^

Aber im Prinzip ist die Einstufung nach Spielklasse die "objektivste" die es gibt.

Ich finde daher eine grundsätzliche Regelung nicht angebracht.

Ansonsten kann man als Turnierleitung doch selbst eine Regelung finden um bestimmte Konstellationen auszuschließen.

[Fastest115]

Zitat von Scuzzle

Also ich kenne keinen einzigen Spieler der Turniere in seiner Klasse gewinnt und in der Meisterschaft negativ spielt.

Oha...D kann ich dir aber stories zu erzählen....

Da wird einer bei den KM bis BL offen 2. und spielt dann oben in der BL in der Hinserie 3- Irgendwas.

Oder der Westdeutsche Jugendmeister spielt Herren VL oben ausgeglichen und es waren einige OL und RL und VL oben dick Plus spieler am Start

[Petar]

Also ich finde es normal, dass man Turnierklassen nach Spielklassen aufteilt.
Wie man es macht unter verschiedene Verbände ist eine andere Sache.

Aber die Erklärung - er oder sie ist zu stark für die Klasse, weil schon zwei oder fünf Mal Turnier gewonnen...?!

Muss jetzt ein Boxer in der Halbschwergewicht mit starken Punch in die nächste Gewichtsklasse, weil zu stark für seine? Er gewinnt zu oft?

Wäre es besser, Turnierleitung teilt die Spieler fachmännisch (nach Gefühl) in Turnierklassen ein?
So etwa: "weisst Du, er ist zu stark, er hat vor fünf Jahren 4 Klassen höher gespielt..."? Oder: "den habe ich schon Mal gesehen... Ganz klarer Fall - zu stark für die Klasse!"

Wenn einer der Beste in seiner Spielklasse ist, dann soll er die Turnierklasse auch gewinnen. Denn zu "Schwächsten" sagt man auch nicht: ja, Du spielst zwar in der Klasse (lt. der Turniereinstufung), aber weil Du nicht so gut bist, darfst tiefer starten...

Glaube, dieser Spieler interessiert keinen bei den Turnieren...
(Und er könnte auch sagen - Startgeld bezahlt - möchte ich auch mein Spass haben...)