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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 05.05.2009, 19:00
Eisenheimer Eisenheimer ist offline
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Eisenheimer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Verspätete Spieler

Hallo zusammen,

des öfteren ist es jetzt bei unseren Meisterschaftsspielen passiert, dass die gegnerischen Mannschaften um 19:30 nicht komplett waren. Kaum einer scheint jedoch wirklich zu wissen, was dann los ist.

Oft kommt dann: "Der hat ja noch ne halbe Stunde Zeit". Das letzte Mal behauptete der Mannschaftskapitän der anderen Mannschaft, wir müssten bis 20 Uhr warten, dann stellte er nur die Doppel auf und rechtfertigte das damit, dass die Einzel erst nach allen gespielten Doppeln aufgestellt werden müssten. Irgendwie werden uns immer neue Geschichten aufgetischt, was das angeht.

Ich bin jetzt dazu übergegangen, in solchen Fällen die konkrete Uhrzeit im Spielbericht aufzuschreiben, wann der fehlende Spieler die Halle betritt. Das hat allerdings beim letzten Mal für ziemlichen Unmut gesorgt bei den Gegnern.

Kann mich jemand regeltechnisch aufklären?

Grüße
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  #2  
Alt 05.05.2009, 19:15
Mike aus Bmw Mike aus Bmw ist offline
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Mike aus Bmw ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Dann verrate mal Deinen Verband. Dessen Regeln spielen nämlich eine entscheidende Rolle (die Regeln sind in den verschiedenen Verbänden nicht einheitlich).

Geändert von Mike aus Bmw (05.05.2009 um 19:19 Uhr) Grund: Kleine Ergänzung
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  #3  
Alt 05.05.2009, 19:56
mbs mbs ist offline
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mbs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Also beim WTTV ist beides wie folgt geregelt:

Zitat:
Die Karenzzeit von 30 Minuten ist allenthalben bekannt. Weniger bekannt ist, dass ein Meisterschaftsspiel spätestens nach Ablauf dieser 30 Minuten beginnen muss. Es reicht also nicht, wenn Sie um 19:00 Uhr (Spielbeginn 18:30 Uhr) mit der Bekanntgabe Ihrer Doppel beginnen. Sie können die Karenzzeit auch ausnutzen, um auf einen oder mehrere fehlende Spieler zu warten.
Wichtiger Hinweis für vollzählig angetretene Mannschaften: Lehnen Sie sich ab 18:30 Uhr keinesfalls gemütlich zurück und warten ab, dass der Gegner in die „30-Minuten-Falle“ tappt. Es ist Ihre Pflicht, dazu beizutragen, dass mit dem Meisterschaftsspiel im Rahmen des Zeitlimits begonnen werden kann. Sie sollten also in diesem Zeitraum Ihren Gegner mehrfach auf den gewünschten Beginn aufmerksam machen.
Klar macht man sich unbeliebt. Aber irgendwann reichts auch. Man kann halt nicht ewig warten. Im Straßenverkehr muss man die Regeln auch beachten, beim Tischtennis fällt das einigen Spielern offensichtlich schwer. Sicher hat das auch was mit Fairness zu tun, aber wenn ein Spiel um 19:30 Uhr anfängt und der Gegner um 20:15 Uhr noch nicht komplett ist hat er Pech gehabt. Gibt Leute die am nächsten Tag früh raus müssen und da macht es schon Sinn, auf pünktlichen Beginn zu bestehen.


Bei der Einzelaufstellung hatte Dein Gegner recht:

Zitat:
Die Grundsätze der Einzelaufstellung folgen den Prinzipien wie bei den Doppeln – nur eine Addition ist nicht erforderlich. Insofern sind Fehler seltener. Die Einzelaufstellung müssen Sie spätestens nach den Doppeln bekanntgeben. Sie dürfen eine vorab gegebene Aufstellung zu diesem Zeitpunkt auch noch ändern. Dabei spielt es keine Rolle, welche Spieler im Doppel zum Einsatz kamen.
__________________
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  #4  
Alt 05.05.2009, 20:43
Eisenheimer Eisenheimer ist offline
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Eisenheimer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Gemeint ist hier der WTTV...

Also hieße das konkret, dass es zulässig ist, um 20 Uhr verspätet anzufangen mit dann nur 2 Doppeln - da eines kampflos weg geht -, aber in den Einzeln komplett anzutreten, fallls der Spieler während der zwei Doppel die Halle betritt (demnach dann nach 20 Uhr)?
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  #5  
Alt 05.05.2009, 20:57
Hdd Hdd ist offline
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Hdd ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Zitat:
Zitat von Eisenheimer Beitrag anzeigen
Gemeint ist hier der WTTV...
Also hieße das konkret, dass es zulässig ist, um 20 Uhr verspätet anzufangen mit dann nur 2 Doppeln - da eines kampflos weg geht -, aber in den Einzeln komplett anzutreten, fallls der Spieler während der zwei Doppel die Halle betritt (demnach dann nach 20 Uhr)?
Natürlich. Wenn der fehlende Spieler etwa an Nr. 5 spielt, braucht er sogar eventuell erst um 21.00 Uhr einzutreffen und kann sein erstes Einzel bestreiten.
Gruss Hdd
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  #6  
Alt 05.05.2009, 21:08
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KÖNIGSBLAU04 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Zitat:
Zitat von mbs Beitrag anzeigen

Klar macht man sich unbeliebt. Aber irgendwann reichts auch. Man kann halt nicht ewig warten. Im Straßenverkehr muss man die Regeln auch beachten, beim Tischtennis fällt das einigen Spielern offensichtlich schwer. Sicher hat das auch was mit Fairness zu tun, aber wenn ein Spiel um 19:30 Uhr anfängt und der Gegner um 20:15 Uhr noch nicht komplett ist hat er Pech gehabt. Gibt Leute die am nächsten Tag früh raus müssen und da macht es schon Sinn, auf pünktlichen Beginn zu bestehen.


Volle Zustimmung.
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  #7  
Alt 06.05.2009, 06:46
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AW: Verspätete Spieler

Zitat:
Zitat von Eisenheimer Beitrag anzeigen
Gemeint ist hier der WTTV...

Also hieße das konkret, dass es zulässig ist, um 20 Uhr verspätet anzufangen mit dann nur 2 Doppeln - da eines kampflos weg geht -, aber in den Einzeln komplett anzutreten, fallls der Spieler während der zwei Doppel die Halle betritt (demnach dann nach 20 Uhr)?
Das ıst so genau rıchtıg ım WTTV.

Theoretısch kann man sogar ohne den verspaeteten Spıeler dıe Eınzel begınnen, wenn man weıss dass er noch kommt. wıchtıg ıst nur das er zu eınem Spıel antrıtt. selbst zum 2. würde reıchen. blöd wenn er zum ersten nıcht da ıst und das 2.nıcht mehr ın dıe Wertung kommt (zb wenn es Brett 6 ıst und man 9-2 gewınnt) denn dann hat man 0-9 verloren
__________________
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  #8  
Alt 06.05.2009, 12:28
spieler_aus_muenster spieler_aus_muenster ist offline
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spieler_aus_muenster ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verspätete Spieler

Bist Du Dir da sicher? Wenn der Spieler noch nicht erschienen ist, darf er doch auch eigentlich im Spielbericht nicht auftauchen.

Allerdings steht das irgendwie nicht explizit in der Wettspielordnung oder ich habs nicht gefunden.

Ist es erlaubt, einen Spieler im Doppel aufzuschreiben, ohne dass er anwesend ist?

Zitat:
Nein, das ist nicht erlaubt. Es dürfen nur Spieler im Doppel aufgestellt werden, die anwesend sind. Natürlich kann man versuchen, dies im Einver-nehmen mit dem Gegner zu umgehen („Wir können das Doppel ja nach dem Eintreffen des fehlenden Spielers nachholen.“). Ein Anspruch darauf besteht nicht.
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  #9  
Alt 06.05.2009, 14:14
Eisenheimer Eisenheimer ist offline
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AW: Verspätete Spieler

Also hieße das konkret, dass ich mir bis zum zweiten Spiel Zeit lassen darf?

Beispiel: Ich bin Brett 1. Schaffe es nicht rechtzeitig zu den Doppeln, werde aber im Einzel aufgestellt. Kann allerdings mein erstes Einzel nicht spielen, bin dann aber zum zweiten an der Platte.

Alles regelkonform?

Also ein Spieler darf definitiv nicht in den Doppeln antreten, wenn er nicht da ist. Siehe das Spiel in der Oberliga 2 (WTTV) Anrather TK - TuS Rheinberg. Dort wurde der Spieler Wojke, trotzdem er beim Aufruf des Doppels nicht anwesend war, aufgestellt. Resultat: Wertung! Demnach wäre die Sache klar: wer eine halbe Stunde nach der angesetzten Zeit nicht anwesend ist, darf kein Doppel spielen...
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  #10  
Alt 06.05.2009, 18:43
mbs mbs ist offline
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AW: Verspätete Spieler

Wie macht man dass denn überhaupt dann mit dem Spielbericht?

Ich meine ein Spieler der nicht da ist wird eigentlich auch nicht aufgeschrieben. Und der Rest würde nach oben rücken. Dann wäre das mit dem zum zweiten Einzel Erscheinen doch Essig.
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